Лента новостей

-
10:00 / 15 фев 2012
Комментариев: 56
-
09:56 / 15 фев 2012
Комментариев: 30
-
09:48 / 15 фев 2012
Комментариев: 6
-
09:39 / 15 фев 2012
Комментариев: 15
-
09:34 / 15 фев 2012
Комментариев: 389
-
18:09 / 14 фев 2012
Комментариев: 74
-
00:23 / 12 фев 2012
Комментариев: 84
-
00:22 / 12 фев 2012
Комментариев: 2927
-
00:22 / 12 фев 2012
Комментариев: 2378
-
00:21 / 12 фев 2012
Комментариев: 47
-
00:20 / 12 фев 2012
Комментариев: 2372
Реклама
Реклама

Форум для неравнодушных.
Последние обновления

11:43 / 31 дек 2011
[ Политика ] Свидетели по делу политзаключенной Осиповой - нашисты!
21:33 / 30 дек 2011
[ Город Киров ] Прокурор разбушевался
09:46 / 29 дек 2011
[ Кинотеатры ] Расписание работы кинотеатров г.Кирова с 30 декабря по 4 января
22:08 / 27 дек 2011
[ Федеральная ] Сурков - вицепремьер!!!?
12:39 / 25 дек 2011
[ Федеральная ] Альтернатива ЕР. Рейтинговый клуб «Три поросенка. ЗахЕР, НахЕР, ПохЕР »
16:17 / 22 дек 2011
[ Общее ] Куда и как исчезнут двойки?
09:24 / 22 дек 2011
[ Кинотеатры ] Расписание работы кинотеатров г. Кирова с 22 по 29 декабря.
12:57 / 21 дек 2011
[ Здравоохранение ] Проблемы со зрением?


"Толкучка"
10:50 / 21 дек 2011
[ Вакансии ] Приглашают на работу
09:52 / 21 дек 2011
[ Продаю ] Продаю автоприцеп
09:41 / 21 дек 2011
[ Вакансии ] Практикующий юрист
09:38 / 21 дек 2011
[ Услуги ] Помощь в трудоустройстве
12:41 / 15 дек 2011
[ Животные ] Попугайчики
09:24 / 14 дек 2011
[ Гаражи ] Покупка-Продажа гаражей
22:12 / 12 дек 2011
[ Вакансии ] Требуется бригада монтажников по вентилируемым фасадам
10:37 / 07 дек 2011
[ Всяко разно ] Куплю бильярдный стол
Реклама
Реклама



Вера

img/articles/2012-02/_1_1.jpg

Обложили непосильным налогом?

18:39 / 09 фев 2012

С января все вятские приходы и монастыри отдают епархии 15-20 процентов выручки.

Вятское духовенство ропщет на непосильность и убийственность сборов, а также на вынужденное снижение зарплат служащим. Которых, из среды особо недовольных, рекомендовано заменить на тех, кто готов "работать во славу Божию".

Циркуляр всем приходам и монастырям Вятской епархии об установлении благотворительного взноса на осуществление уставной деятельности Вятского духовного училища поступил еще в начале года. Решение об отчислениях: с городских 10 процентов, с сельских 5 процентов - принято епархиальным советом 4 января.

- Воспитание детей в православной вере - дело святое, но храмам жить на что? - удивляются священники. - С приходом Владыки Марка мы исправно платили "церковную десятину", а с введением благотворительного взноса вынуждены отдавать почти половину. Причем не чистой прибыли, а оборота! И любому понятно, что это в конечном итоге приведет к экономическому краху церквей.

Как пояснили батюшки, при Владыке Хрисанфе размер ежемесячных сборов был фиксированным и установленным для каждого храма в отдельности, так же как и сбор в поддержку образования. И фактически не зависел от реальной прибыли. Сегодня тоже о прибыли не говорят, а взыскивают с выручки, которая уходила, в основном, на зарплаты служащим и приобретение церковной утвари и свечей.

Велики ли штаты в храмах? Зависит от размера церкви и числа прихожан. Как правило, это священнослужители, свечницы, повара, сторожа, миссионеры, хор и прочие служащие. Кстати, скандально известный экс-благочинный и настоятель Спасского собора протоиерей Александр Перминов уже в январе отказался платить хору, сославшись наотсутствие денег.

- Придется урезать зарплаты, которые в Вятской епархии и без того невелики, и сокращать штат работников. Сегодня "финансы приходов" также подкосили сильные и продолжительные холода, из-за которых приходится серьезно раскошеливаться по счетам ЖКХ, - сетуют священники.

Без учета на местах

Однако, по мнению хабаровского священства, приехавшего в Вятку вслед за Марком, 20-процентные взносы в епархиальную казну не должны сильно ударить по карманам приходов и монастырей. У них так платят давно. И опыт показывает, что служению это не мешает.

- Нашли с чем сравнить! - возмущаются вятские отцы. - У "хабар" всего 52 прихода, у нас - 250 церквей. Разницу в выручке прикиньте, если количество населения у них в полтора раза больше нашего. Так что работающие там экономические схемы к нам надо осторожно применять. Ведь со всеми нововведениями, связанными с приходом архиепископа Марка, за год "налоги" у нас увеличились где-то в три, а где-то аж в пять раз.

При этом вятскому священству непонятна причина столь значительного роста отчислений на образование. Если говорить о православной гимназии, то средств там хватало. Если речь идет о восстановлении Духовной семинарии в стенах бывшего КВАТУ, то пока рано думать не только о начале восстановления, но и о передаче комплекса. Так как суды Вятской епархии с Министерством обороны РФ, в чьем ведении находятся монастырские, учебные и церковные коруса, только начались. И продлятся, по мнению специалистов, имеющих отношение к Минобороны, не менее года-полутора.

На фото: Восполнять убыток церковной казны священникам придется за счет прихожан...

>"Вятский наблюдатель"

Комментарии

RSS

Автор: Прохор
18:48 / 09 фев 2012
Овчиникова - уймись
Автор: некто
19:48 / 17 фев 2012
http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html
Автор: ишь че
18:49 / 09 фев 2012
вятская православная гимназия - это муниципальноне чуреждение образования. какие еще затраты на ее содержание? выдумки. образовательное учреждение в епархии - это только училище
Автор: ВЕРУЮ!
19:52 / 09 фев 2012
А стыдно- то как,Господи!Единственное у нас сокровище -Церковь, и то не можем уберечь!...
Один батюшка в середине прошлого века сказал на проповеди:"Господь меня спросит на Страшном Суде,где мои дети,а я от Него куда-нибудь спрячусь,как Адам в кусты.Вот,Он меня опять спросит:"Где твои чада?"Я опять от Него спрячусь.Он меня опять спросит:"Отец такой-то, где же твои овцы?"А я Ему отвечу:"Господи,не овцы - свиньи!"
Автор: не поп
06:50 / 16 фев 2012
ваш тот батюшка(в прошлом веке) был болен духовным недугом - прелестью,мнением о себе.
Типа он предстанет пред Господом и придется ему отвечать за чад своих духовных. А он не виноват что они не "овцами" оказались,а "свиньями".
Осудил поп паству. Сам себя пастырем возомнил,хотел овец пасти и все претензии к Богу - это не овцы оказались,а свиньи. Бедненький - прятаться пришлось...где? - ну конечно же в раю.
Себе место поп определил - только рай,а вы - свиньи и мне с вами не по пути...
Автор: ВЕРУЮ!
13:37 / 16 фев 2012
За всякую душу христианскую под его попечением священник уже сейчас ответ держит пред Господом!И на Страшном суде будет стоять как УЖЕ осужденный, пока мы будем проходить пред Судией!Нашими грехами нераскаянными священник УЖЕ заранее осуждается...Велико служение священника!Велика ответственность священника!И кто дерзает на священство клепать - лучше бы таковым не родиться!
Автор: не поп
15:09 / 16 фев 2012
а вы дайте ссылочку,где можно прочитать сию трактовку о священстве,автор кто? или это ваша личная трактовочка???

мне пока не встретилось такое ни у одного из восточных св.отцов,все они пишут,что каждый будет отвечать за свои грехи,но не как за чужие.
Вам нравится быть в послушании у попов,впавших в прелесть? Это ваши проблемы...
Автор: ВЕРУЮ!
15:15 / 16 фев 2012
Вот и ступай туда, где отрицают священство!
А до понимания восточных отцов Церкви у тебя еще мозги не сформировались.
Автор: не поп
15:30 / 16 фев 2012
так! ссылки нет на святых отцов...
звиняй,брат,я не знал,что у вас там секта.
Автор: ВЕРУЮ!
04:50 / 17 фев 2012
Я тебя послал туда. где твои "вирши"будут востребованы...А ты нашел себе "стену плача" у "Пишет der Doktor (gasloff)
2012-02-16 02:03:00"
Anonymous
16 03:43 pm UTC
ссылка
Свернуть
Развернуть
Игорь! меня удивил этот коммент (статьи Вятский Наблюдатель):Автор: ВЕРУЮ! новое
13:37 / 16 фев 2012
За всякую душу христианскую под его попечением священник уже сейчас ответ держит пред Господом!И на Страшном суде будет стоять как УЖЕ осужденный, пока мы будем проходить пред Судией!Нашими грехами нераскаянными священник УЖЕ заранее осуждается...Велико служение священника!Велика ответственность священника!И кто дерзает на священство клепать - лучше бы таковым не родиться!

я оппонирую ему под ником "не поп",попросил дать ссыль на первоисточник сей трактовки.Не дает.Скорее всего он перепутал монастырь(где духовный наставник и послушник)с мирскими приходскими отношениями священника и прихожанина.Может ты прояснишь. Я у св.отцов такого не читал(чтобы священник держал ответ за косяки прихожан),они пишут что священник примером своей жизни по заповедям Христа должен приводить людей к Вере,к Богу.
а это звучит для нас с тобой как приговор:"кто дерзает на священство клепать - лучше бы таковым не родиться!"
у них там тоже - "пластинины" и похлеще...

з.ы.Пользователь"не поп"!Ты уж лучше бы к папе римскому побежал жаловаться на меня, чем к "Пишет der Doktor (gasloff)!

gasloff может обрыдаться:"а это звучит для нас с тобой как приговор"!
"не поп", и давно ты в таких единомышленниках с gasloff?
Ты перепутал Церковь
Так ты таким аллюром пронесся по всем коментам, чтобы понравиться gasloff?! Так это проститутство!
Святых отцов читаем, чтобы познать, что есть добродетели и как эти добродетели в себе взращивать, а не реестр преступлений священников у них выискивать...Интересно, а ты священников "вживую" мордуешь с цитатами из Св.Писания и отцов Церкви?!
Да, а приговор ты сам себе вынес, и еще задолго до обнародования себя в ВН!

Повторяю:кто дерзает на священство клепать - лучше бы таковым не родиться!
Автор: не поп
07:39 / 17 фев 2012
то что ты повторяешь свою ересь(не родиться) говорит,что ты увяз в духовном болоте. "Лучше не родится" относится к тем от кого придут соблазны,кто соблазнит из малых сих..т.е - от попов,которые должны примером своей жизни по заповедям Христа приводить людей к Богу,а не к себе-богу. Вот им и наденут мельничный жернов на шею...
Мне совершенно по барабану твое МНЕНИЕ. Ты там ниже предлагаешь нести деньги в храм,с целью приобретения билетика в Царство Небесное.ну-ну,фарисеюшка готовь мошну...в очередь встали за индульгенцией. "Царство Мое не от мира сего" - Иисус Христос,слышь! не от мира - твоего...
Ну а ты то чо ж у Гаслова не отметился,там ваших попов сирых обсуждают(не 10% ,а 20% архиерей требует). Ты что против воли архиерея прешь?
Автор: не поп
07:42 / 17 фев 2012
у тебя добродетелей - полные штаны)))
пишешь здесь под неск.никами,фарисеюшка - горе вам гробы окрашенные...
Автор: не поп
08:02 / 17 фев 2012
это ты попутал Церковь со своей сектой прелесных попов. Иди целуй туфлю им,они уже почти превратили православие в католическое язычество.

ну а где же первоисточник твоей трактовочки, типа священник отвечает за косяки прихожан?
сам придумал? и поп загрузил? Сие называется - духовный блуд.
Автор: И я ВЕРУЮ!
16:37 / 18 фев 2012
Чтобы показать, как антиклерикалы воюют с Церковью. проведем небольшое методическое совещание:
За основу своих выпадов они берут несколько тезисов:
1.РПЦ- коммерческая организация, где главное -оказание некиих услуг за твердо установленную таксу.
2.Священники -это наемные работники у архиерея,которые обязаны приносить своей многообразной деятельностью доход "начальнику".
3.прихожане -оболваненные люди, которые непонятно почему и для чего должны содержать архиерея и его работников.
4.Церковь организация совершенно бесполезная, потому как отвлекает людей от радостей жизни и заставляет верующих принимать на веру, без доказательства, "сказки" про никому неведомого объекта.
5.Церковь совершенно лишняя организация для людей, признающих существование Бога, потому что без храма. священника, архиерея можно сэкономить очень много денег и получить в итоге то же самое, что и "эти странные православные"
Вывод: с антиклерикалами не следует затевать никаких дискуссий по этим направленииям, потому что они не нуждаются ни в каких разъяснениях...
з.ы. свиньями в православии принято называть тех крещеных, кто из Церкви ушел,или не дошел, сел в грязную лужу, подбирает огрызки и помои, и кому кроме "корыта",ничего не надо, но еще очень хочется обдрызгать Церковь отходами жизнедеятельности...
Автор: не поп
17:09 / 18 фев 2012
какой бред и чушь вы написали. Ваши слова можно было бы применить к 30м года прошлого века.
Новая власть так и рассуждала. Но! замечу,все они были "православными",т.к все рожденные до революции были крещенными. Крещенными в детстве. И эти "православные" разрушили Церковь.

То что сейчас в адрес некоторых представителей РПЦ звучит критика,так ведь коли "назвался груздем..." Бывает и клевета и навет. Ну так Господь что говорил: "Меня гнали и вас гнать будут" - если клевета. А если не клевета...Так священникам надо благодарить людей которые видят их грехи(которые чаще всего чел.сам в себе не видит). Ибо,как сказал Апостол Павел: по делам нашим Имя Господа славится или хулится внешними,т.е миром.
А по поводу того что все ходящие в церковь - христиане...есть цитата Св.Апостола Иакова: "и бесы веруют,но трепещут".
Автор: ...
18:58 / 09 фев 2012
Много говорят ныне об “оживлении, обновлении” церковной жизни. Говорят все, кому вздумалось, хотя бы говорящий вовсе не жил сам церковной жизнью и не принадлежал не только к православному, но даже и вообще к христианскому исповеданию. И все эти разговоры сводятся к каким-то реформам в Церкви, к “выборному началу”, к “большинству голосов”, к перестройке всего строя церковной жизни. Но никто не ставит вопроса о том: имеют ли нравственное право говорить о жизни Церкви те, кто сам не живет в Церкви, не хочет знать ее уставов и канонов, всего ее уклада и основного начала ее жизни?
Автор: Давно не веселились...
19:24 / 09 фев 2012
Во,каково,а?!Каков запал-то!
"Вятское духовенство ропщет"-это что же за притча такая -нигде не ропщет, а для ВН зароптало!Уж священство-то знает, что ропот -это грех на Бога!И ох как трудно перестать роптать!
Надо же,"удивляются священники..."Чему заудивлялись?В разор храмы попадут, если православное образование не поддержат?Глупость несусветная - именно через образование формируется паства, а для детей и в самом деле жалеть средства - грех!
"Как пояснили батюшки" - это какие "батюшки" берут на себя смелость объясняться по общеепархиальным вопросам?!Они молчат как будто им ножиком языки прирезывают,на общецерковные и общеепархиальные темы:не их компетенция...
"...сетуют священники"... на морозы и ЖКХ :ХА-ХА-ХА!
"по мнению хабаровского священства" -5 священников, прибывших из Хабаровской епархии, своего мнения по вышеозначенным вопросам иметь не могут в принципе!!!
Ну и дела,оказывается "возмущаются вятские отцы"!В переводе на общепонятный - они считают, что правы они, а не правящий архиерей!!!
А в финале:"Восполнять убыток церковной казны священникам придется за счет прихожан..."А может, все-таки за счет инопланитян? Ну зачем нам, прихожанам,храмы, в самделе?!...Мы, прихожане, что, без храмов не обойдемся?!Ишь, какие священники хитрые -мы, прихожане, еще их должны содержать, и храмы за НАШ счет, и все налоги и расходы тоже?!
Насмешили...
Автор: Алексей
19:33 / 09 фев 2012
Рассуждают о Храмах как о коммерческих предприятиях. Слова то какие: выручка, прибыль, налоги... В церковь сами не ходят, но мусолят и мусолят в каждом номере тему. То с одной стороны, то с другой стороны. Подкидывают пищу для троллей, а те и рады. Сейчас начнётся. Опять несколько десятков или сотен сообщений наполненных злобой и слюной.

Владыка поставлен Патриархом. Правильно он что-то делает или неправильно - Господь рассудит. Не наше это дело - судить. Наше дело смиряться по-христиански, а не бороться за свои права.

Каждому из нас, включая сотрудников газеты, надо подумать о своей душе...
Автор: Ванька
22:10 / 10 фев 2012
Ну так уж конечно....тут явный грабёж средь бела дня, а вы смириться....почему то тока начальство церковное жирует а другие концы с концами сводят
Автор: Фарисей
19:36 / 09 фев 2012
На всякий случай напоминаю:каждому крещеному надо приносить в храм десятину и молчать об этом в тряпочку!
А у кого языки чешутся -чесать с моим телком об забор:помогает...
Автор: Мытарь
19:39 / 09 фев 2012
Предлагаю провести месячник по добровольной уплате десятины -за это никому ничего не будет!Гарантирую!
Автор: Обыватель
19:44 / 09 фев 2012
Муся, выходи, снова батюшек лажают!
Автор: ВЕРУЮ!
19:53 / 09 фев 2012
Сам не будь свиньей!
Автор: св.
20:26 / 09 фев 2012
Вообще такое твориться не только в вятской епархии, а везде. Налоги повышат безбожно, не смотря на то что это сельский приход или городской. И если в городе еще как то можно выжить, то сельские священники просто плачут. Я это видел собственными глазами, когда один сельский батюшка, а у него большая семья просто плакал не зная чем уплатить налог в епархию. Безбожное это дело... сельские приходы на грани закрытия... патриархия в ус не дует(((. Просто обидно по человечески и стыдно и за народ и за епископов.
Автор: несв.
13:09 / 10 фев 2012
а РАБОТАТЬ не пробовали?!
Автор: св.
20:26 / 10 фев 2012
Многие священники параллельно работают чтоб содержать семью... я лично преподаю в школе и подрабатываю дворником...
Автор: священник
19:58 / 15 фев 2012
А у меня коровы навозу перекидаеш меряно не меряно,а потом на службу незнаю хорошо это или плохо,но жить то надо,детей кормить надо- приход бедный .
Автор: матрена
20:43 / 09 фев 2012
попы должны служить не за деньги а за веру. а то как не посмотришь у каждого по не одной машине иномарке, куплено по несколько квартир, содержат мальчиков с которыми живут. правильно делает новый начальник над попами, надо поднять на 50% сбор дани. а насчет церковно-приходской гимназии не лукавте есть люди которые знают такую правду про ее функционирование что волосы встают дыбом.
Автор: св.
21:07 / 09 фев 2012
За всех не говори.. большинство священников живет за чертой бедности и при этом и другим помогают и храмы строят.. и за тебя дуру молятся..
Автор: не поп
06:58 / 16 фев 2012
а тебя никто не просит за других молиться.
Молись за себя... ишь ты чего удумал - за меня молиться...может за меня и отвечать будешь пред Господом?
Автор: хе хе
11:56 / 16 фев 2012
да и за тебя отвечать придется!( А про иномарки это правда я езжу на иномарке 1988 года выпуска...... я крут))
Автор: не поп
15:11 / 16 фев 2012
отвечай за себя! за меня не надо - свободен)
Автор: хе хе
19:20 / 16 фев 2012
да что вы говорите?! вы даже себе не принадлежите!)) (какой злой))
Автор: не поп
19:32 / 16 фев 2012
а в чем злость то? В том что я тебя освободил от ответственности за меня? Так радуйся...и готовь себя к предстоящему(это касается всех человеков) ответу - ЗА СЕБЯ.
Автор: не поп
08:07 / 17 фев 2012
"вы даже себе не принадлежите))"
и уж тебе точно НЕ ПРИНАДЛЕЖУ - "молитвеннику за весь мир", молись за себя прежде.. Это католические "святые девушки типа Терезы маленькой" молились за весь мир,не за себя...за чем за себя? "я и так свята"...
Автор: некто
19:50 / 17 фев 2012
http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html
Автор: хе хе
14:05 / 20 фев 2012
аааахаха ну злой же!))
Автор: Позитив
20:55 / 09 фев 2012
Надо же!
"Просто обидно по человечески и стыдно и за народ и за епископов"!
Стыдно за народ, что не могут всем селом одного батюшку прокормить?!Что ж ты не утер слезы плачущему священнику? Писать об этом не стыдно?!
А за себя не стыдно -тратить деньги налево-направо, а о Церкви не радеть? Вот где безбожное дело-то:плевать на епископов,на патриархию,не разобравшись ни в чем?Не стыдно верить всякой галиматье в ВН?!
Какая чушь:"сельские приходы на грани закрытия..." - это не священник решает, и не приход -это только правящий архиерей решает, может ли приход содержать храм и священника, и мало не покажется, если архиерей закроет храм ...
Не стыдно Богом помыкать?Нам Церковь ничего не должна -это мы пред нею в долгу!
Прекратите стыдить епископов и священников -никаких денег не хватит избавиться от позору!
Автор: св.
21:06 / 09 фев 2012
Я знаю, что пишу и не тебе меня учить, я вообще то два храма построил... и многим священникам помогал... так что знаю, что говорю и где говорю...
Автор: Позитив
21:15 / 09 фев 2012
Тогда тем более молчи в тряпочку о своих благодеяниях, а иначе они все в труху превратятся...И не смей на епископов и патриарха клепать!Им только не хватало таких благодетелей!
Не может человек, активно помогающий Церкви,не знать,каковы реальные финансовые проблемы.Так что лучше обойтись без свисту...
Автор: ...
20:59 / 09 фев 2012
Вам, чё. утыркам, писать больше не о чем. Быков с Крепким скоро весь город купят и продадут, а вы к попикам прицепились
Автор: ...
05:09 / 10 фев 2012
Цитирую св.:
. Я это видел собственными глазами, когда один сельский батюшка, просто плакал не зная чем уплатить налог в епархию......Просто обидно по человечески и стыдно и за народ и за епископов.


А какие будут последствия, если ваш архирейский оброк вовремя не заплатить, и вообще-то мужчины не плачут, мужчины - ...
Автор: Йозеф Кнехт
07:18 / 10 фев 2012
И нашла на нас зараза - команда саентологов в рясах. Народ очень точно нарек эту беду - ХАБАРА.
Автор: Кнехтовед
09:31 / 10 фев 2012
Чтобы знать, как современные гонители Христа выглядят, познакомьтесь с одним из них:
Йозеф Кнехт: 24 года • козерог
местонахождение
Москва, Россия
Любит сериалы.Неправославный.Неверующий.Очень умничающий.Экзальтированный.Любит поговорить сам с собою:"Когда же мы перестанем быть скотами?Так жить нельзя…"
Поиск друзей на КиноПоиске ничего не дал...Поиски друзей (из ЖЖ, ВКонтакте, Facebook, Twitter, Mail.ru, Gmail) ,кто уже зарегистрирован на КиноПоиске -безрезультаьны...
Поиски Бога закончились ничем - не там искал...
После таких глубоких размышлений, никак не взрослеющий Йозеф, стал подвизаться на критике церковной действительности...(http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/443157/-"подростковые метания"
http://vk.com/imagister -глубинная сублимация -отозвались "девочки"...
http://vk.com/id85923474-глубокое залегание...Тайна...)
Резюме:перед нами Homo ludens...Играет в сатанинские игры:"Новая религия для умных людей"(http://vk.com/the_glass_bead_game).Сидя в Москве, ВКонтакте,мечет в Вятку оскорбления в адрес вятских верующих,правящего архиерея и порочит Православную Церковь и православное вероучение.Пора бы этого залетного сопляка привлечь к ответственности."По рогам ему, да промеж ему..."
Автор: Йозеф Кнехт
10:12 / 10 фев 2012
Владыка Вятский Марк как пропал 23 января, так и нет его. Пора, однако, розыск объявлять. А окружение Марка изображает активность, точнее, о. Виталик, строчит под разными никами, но в одном хамском стиле. По хамству и необразованности легко и определяем хабар.
Автор: Кнехтовед
10:30 / 10 фев 2012
Верховный магистр Йозеф Кнехт уже явно спятил!
См.: http://vk.com/imagister
Йозеф Кнехт
Материальное воплощение мудрости.
День рождения:29 апреля 1942 г.
Родной город:Касталия
Семейное положение:помолвлен
Брат:
Личная информация
Деятельность:Утверждаю, аргументирую и доказываю
Интересы:Споры, дискуссии, чай
Любимая музыка:Предпочтение отдаю Иоганну Себастьяну Баху и Вольфгангу Амадею Моцарту. Моцарт являет мне необычайно трогательное, поражающее до глубины души обаяние рано созревшего гения, Бах же -- воспитывающие утешительное приятие страданий и смерти как отеческой воли бога
Любимые игры:Игра в бисер
Любимые цитаты:Число и соотношения чисел, как созидающий принцип бытия и нравственного достоинства -- сколь поразительно и торжественно сливалось здесь прекрасное, точное, нравственное в идею авторитета...
О себе:Magister Ludi
Группы:Сверхэлитарный дискуссионный клуб Игра в бисер, Дискуссионный клуб Тёмная Цитадель, Ад Троллинга, The, The, The, The, The, The


з.ы.
1.Правящий архиерей имеет право отлучаться с кафедры только по благословению Патриарха.
2.Без благословения правящего архиерея сотрудники епархии не вольны участвовать в интернете под разными никами.
3.Хамом,как известно, является один библейский персонаж,который надсмеялся над наготой отца своего, что для православных значит:не высмеивай отцов своих, священников и архиереев в том числе, а прикрывай их слабости...
Йозеф Кнехт - классический хам.Высмеивает священников, оскорбляет их,приклеивает клички и заодно клевещет на вятских прихожан.
То, что малшик не в своем уме, не освобождает его от ответственности.
Автор: Йозеф Кнехт
11:36 / 10 фев 2012
Как с вами легко! Вы так просто бежите за шуршащей бумажкой. Того и гляди, начнете слушать музыку австрийских мастеров и читать писанину швейцарских бездельников.
Автор: Кнехтовед
16:14 / 10 фев 2012
Когда станешь Наполеоном - с тобой будет совсем легко...
Автор: протоиерей Александр Перминов
13:21 / 10 фев 2012
Да будет известно Наблюдателю, что я был отстранен от должности 16 января сего года, и оплату труда контролировал за январь нынешнего года новый настоятель собора - архиепископ Марк и председатель приходского совета Гаврилова Т.А. Так что вопросы по выплате жалования - к ним. Хотя мне дополинно известно, что зарплата была выплачена всем без каких бы то ни было проблем. Если же кто-то остался без зарплаты за 17 лет моего настоятельства, приходите, всем возмещу из личных средств в 10-кратном размере.
Автор: Давно не веселились...
17:11 / 10 фев 2012
Батюшка, а Вы бы еще и другие домыслы развеяли...
Автор: Пенсионер
13:38 / 10 фев 2012
"- Нашли с чем сравнить! - возмущаются вятские отцы. - У "хабар" всего 52 прихода, у нас - 250 церквей. Разницу в выручке прикиньте, если количество населения у них в полтора раза больше нашего."
Приходов в 5 раз больше, а населения всего в 1.5 раза больше. Сейчас у всех, даже в деревнях, машин полно, дороги строят. Сделать 70-80 приходов вместо 250, в которых и деньги будут на зарплату, ремонт, налоги и т.д., дармоедов будет меньше. А кому надо, то у батюшек, как пишут, машин много, доедут до места.
Автор: Давно не веселились...
16:26 / 10 фев 2012
А всем пенсионерам повысить пенсию, чтобы ездили сами,пока живы, а потом гробы возили в отдельно стоящие храмы...
Жизнь прожил, а ума не нажил...
Автор: Пенсионер
13:49 / 12 фев 2012
Зачем нам, атеистам, храмы? Мы своим умом живём, на своим трудом честно заработанное. А придёт время помирать, так храмы нам тоже не нужны, без посредников обойдёмся.
Автор: А.Шустов
18:36 / 10 фев 2012
Вл. Марка вчера был в Успенском на Литургии и Панихиде, полноте вам.

Знающие люди говорят, что если бы в каждом городе нашлись десять или двенадцать духовных людей, сердечно объединивших свои усилия ради общего блага, если бы эти люди победили свою мелочную самость, 99 процентов наших проблем решились бы сами собой. Вся беда в том, что "ненавистная рознь мира сего", против которой всю жизнь боролся Сергий Радонежский, разъедает даже людей духовных. Мы сетуем, что паства выпряглась из телеги, но пастыри лучше ли? Посмотрите, как много претендентов на монопольное обладание словом Божиим и Истиной. "Не слушай никого, слушай меня, я - правоверный, он - сатанист...". Поистине, человеческое общество превратилось в денщика из известного анекдота, который делил весь мир на две неравные половины, к одной относил себя и их благородие, к другой - всех остальных. Но Бог не его благородие, и денщики Ему не нужны. Агни Йога не устает повторять: в последний раз говорим о доброжелательстве! Не наше дело обвинять и судить, не наше дело развешивать ярлыки. Иисус Христос говорил: а кто назовет брата своего "рака", т.е. пустой человек, тот подлежит суду синедриона, а кто назовет другого безумцем, гореть тому в геенне огненной. Почему в нынешней ноосфере господствуют подозрительность и страх? Махатма Ганди, а за ним Альберт Эйнштейн предложили к 10-ти заповедям Ветхого Завета прибавить одиннадцатую: "Не бойтесь!" - не бойтесь никого и ничего. В зажженном любовью сердце перегорит все.
Автор: ико глянько
19:21 / 10 фев 2012
видимо действительно попы гребут деньги громадные что готовы возместить иэ личных средств в 10 кратном размере.
Автор: Давно не веселились...
19:48 / 10 фев 2012
А.Шустов!Да Вы скоро под бубен будете всех призывать исполнять новые заветы новых пророков!
Может, для нас, православных, все-таки оставите Новозаветные заповеди блаженства?Все-таки их не какие-то сыны человеческие ...придумали, а Сын Божий Иисус Христос.А бояться всем должно Господа оскорбить своими грехами -это и есть страх Божий!
Что касается обсуждаемой темы:Богу - Богово!
Автор: Позитив
20:00 / 10 фев 2012
Как известно, ничто ниоткуда не берется и никуда не исчезает...
В небесной канцелярии ангелы-"казначеи" скрупулезно посчитывают, сколько с нас дерут за ЖКХ,за просроченные продукты, вымогают взятками,необоснованными завышенными ценами, недоплаченными зарплатами,пенсиями и пр.,что на нас возложено тяжким финансовым бременем только из-за того, что мы, т.е.православные граждане, пожалели для Господа и Его Церкви.Все эти суммы через небесную канцелярию все равно перераспределяются в пользу Церкви, но только без награды для нас, жадных и не умеющих считать...Не мытьем, так катаньем,мы несем на себе это тяжкое финансовое иго.
А кто с радостью жертвует на храм - к тому стократно возвращается, да еще с "бонусом" в виде Царствия Небесного.Смекайте...
Автор: правдолюб
21:51 / 10 фев 2012
Здорово, менеджер среднего звена. Искренне надеюсь, что никакого отношения к местным священникам ты не имеешь! Твой коммент, это комментарий человека который хочет дискредитировать церковь в глазах людей! А вот это про таких как ты - http://video.bigmir.net/show/180785/
Автор: и..
00:17 / 11 фев 2012
классный видос)))
Автор: Позитив
07:46 / 11 фев 2012
То, что ты,Правдолюб, только себя любишь, это известно.То, что ты своими матами, сальностями, поганствами всех достал -это тоже не тайна.И кто так ни дискредитирует Церковь -так это такие же правдокопатели, которые о Церкви вспоминают, когда их петух клюет.А в остальное время им и Бог не нужен -разве что в своих корыстных целях.
Свели всю церковную жизнь к деньгам - а это тоже не тайна, почему так у вас:произошла повсеместная маргинализация общества, и маргиналы простирают свою хватку не только на помойки,в том числе и духовные, а еще и на Бисер драгоценный:учение Христовой Церкви...Маргиналы готовы растоптать все чистое и святое,что не покупается ни за какие деньги...
Это вы,здесь поносящие Церковь и священство и есть настоящие БОМЖи с компами:ни на Земле Божией не можете жить по заповедям Его, ни Дом Божий любить не способны,ни людей Божиих не переносите на дух...Это о вас священник со слезами говорит Господу:"Господи,не овцы - свиньи!"
Здесь к местным священникам только о.А.Перминов имеет отношение.Все остальные - несвященники!
Автор: правдолюб
12:10 / 11 фев 2012
Бог в корыстных целях? Ну да, у меня их просто немерянно. И насчет кого я люблю тоже не тебе решать. А к деньгам как раз ты все и свел в своем предыдущем комменте. И вообще, какой ты Позитив? Ты Негатив.
Автор: Позитив
14:00 / 11 фев 2012
Ну да,стоило кого задеть - сразу понеслось!
Надо правильно относиться к церковным финансам!Так что считайте и пересчитывайте свои деньги как хотите, а в церковные дела не суйтесь!
А еще по случаю могу напомнить слова преп.Амвросия Оптинского(очень был веселым и остроумным священником -такие советы подавал вопрошавшим...):не хотели добровольно поститься, поневоле голодать будете!
И ведь сбылось...
Автор: правдолюб
14:39 / 11 фев 2012
Позитив я не буду с Вами спорить. Я вообще очень редко здесь что либо пишу. Пусть время рассудит. Насчет корыстных целей это Вы зря. Я кроме здоровья родным и друзьям никогда ничего не просил. хотя вру, просил чтоб он мне пить помог бросить и он помог.
Автор: не поп
07:33 / 16 фев 2012
слышь "позитивчик" - фарисеюшка,ты тут обличать всех вздумал. Может ты себя стАрцЕм прозорливом мнишь? Ты то кто такой чтобы ярлыки вешать?
Наверняка с Господом "накоротке". Ну-ну помечтай о себе. О таких Игнатий Брянчанинов пишет:"слуги,власти которых предается дерзостный,не очищенный покаянием,напыщенный самомнением и высокоумием искатель любви и прочих духовных состояний, - демоны,ангелы отверженные.Грех и падшие духи властвуют в человеке,находящемся в этом состоянии(Аскетические опыты т.1 гл."Видение Христа").
Автор: ВЕРУЮ!
13:24 / 16 фев 2012
Так это аккурат про тебя и сказано:влез, всех растолкал,всячину написал, да еще и ник придумал "не поп" по аналогии с"антипоп", т.е "вместо попа", как "антихрист" вместо Христа! А так, как правило, вступают в спор с верующими"другие христиане" - баптисты, евангелисты, самостоятельно изучающие от своей головы Евангелие.Либо адепты раскольничих организаций, вышедших из РПЦ.Весь клекот налицо.Православные верующие признают в полноте и учение Церкви, и ее структуру, священноначалие и священство.Если бы сам понял,"не поп", что написал...Еще раз повторяю, здесь нет священников, кроме о.Перминова.Если кто-то и вышел под абстрактным ником,будучи в священном сане - горе тому!И от них Сам Господь отречется!
Автор: не поп
15:14 / 16 фев 2012
не понял... Цитата Игнатия Брянчанинова тебя смутила? Вы там в секте чоли? тоды - звиняйте...
Автор: не поп
15:46 / 16 фев 2012
не поп - значит мирянин. У тебя как с головой?
причем здесь твои бредовые фантазии: "антипоп","антихрист". Поп для тебя - Христос,что ли? у-у-у...как все запущено то...
ты еще и про послушание загни. Есть такая книжечка,автор бывш.монах Троице-Сергиевой Лавры,уехал на Афон и родил чтиво,вот цитата от туда: "всем прихожанам,мирянам надо беспрекословно выполнять все распоряжения любого русского батюшки,да если он занавесив окна смотрит бои безправил"(а может и порнушку)

Уже к концу 1го тысячилетия св.отцы пишут,как трудно найти духоносного старца. Игнатий Брянчанинов пишет в середине 19в: "духоносных наставников у нас нет." Тоже самое писали оптинские старцы и Феофан Затворник. Все они рекомендовали изучать Евангелие и жить по нему и читать восточных св.отцов. С крайней осторожностью искать священника,с которым можно посоветоваться в вопросах духовной жизни,сверять его советы с советами св.отцов.
Но не как рекомендует афонский монах Дормидон:
"беспрекословно подчиняться каждому русскому батюшке"
Спаси Господи!
Автор: ВЕРУЮ!
16:28 / 16 фев 2012
Одним из признаков впадения в прелесть Свт.Игнатий Брянчанинов указывал на то, что "прелестник", будучи обличаем в грехе, начинает дерзить в ответ, ссылаясь на отцов Церкви и даже на Евангелие...
Обыкновенный мирянин не станет с пеной у рта доказывать другим мирянам, что он их начитанее...Потому как в здоровой церковной среде принято уступать друг другу и не высмеивать тех, кто меньше прочитал духовных книг...О других признаках твоего "прелестного состояния" свидетельствует твои выпады с обвинением священника из прошлого века и всех, с кем ты не согласен, в прелести, а твой наскок на всех комментаторов, которые защищают Церковь, свидетельствует за тебя как за человека, заблудившегося в духовной литературе.Обычно это связано с проявлением психического растройства, но не на религиозной почве, а на особенностях личности.Такие случаи сплошь и рядом случаются, когда человек надмевается своими познаниями.Все это ты продемонстрировал в полном объеме...Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Автор: не поп
16:57 / 16 фев 2012
я ответил тем кто затыкает,кто мнит себя "воином Христовым" без повода. Ну а ты ссылочку так и не дал о трактовке,что священник несет ответственность за паству. Ты перепутал...все это касается монастырского служения,но не как священников и мирян. В монастырях устав: послушание по хозяйству и послушание духовному наставнику. Игнатий Брянчанинов и оптинские старцы писали,что уже тогда оскудел святой огонь наставничества. Тем более сейчас...
Я буду очень признателен,если ты дашь мне ссылку где можно прочитать подтверждение твоей трактовки об ответственности священника за грехи прихожан.(тогда я прошу прощения...)
Священник прежде всего должен своим примером жизни по христианским заповедям,приводить людей к Богу. Об это пишут Апостолы.Могу процитировать,если хочешь...Но в посланиях Св.Апостолов я читал об ответственности пастыря за грехи паствы(может пропустил...подскажи где сие написано)
Автор: не поп
16:59 / 16 фев 2012
в посланиях Св.Апостолов я не нашел об ответственности...
Автор: не поп
17:02 / 16 фев 2012
вот это конечно же "не прелесть":
Есть предложение избрать Пенсионера зиц-козлом отпущения Вятского клуба дрессированных атеистов с правом ношения жернова осельного!
Кто за?
Кто против?
Кто воздержался?
Автор: не поп
17:07 / 16 фев 2012
это твоя цитата:
Одним из признаков впадения в прелесть Свт.Игнатий Брянчанинов указывал на то, что "прелестник", будучи обличаем в грехе, начинает дерзить в ответ, ссылаясь на отцов Церкви и даже на Евангелие...
ты меня не знаешь. Откуда у тебя дар "прозорливца" о чужом грехе и виртуального общения чоле?
а дальше ты называешь меня безумным...
"кто скажет брату "рака" подлежит гиене огненной"
Зри себя и блюди себя прежде - "Учитель нравственности". "Прозорливеццц"
Автор: не поп
17:25 / 16 фев 2012
и это "не прелесть":
Автор: Позитив
07:46 / 11 фев 2012
То, что ты,Правдолюб, только себя любишь, это известно.То, что ты своими матами, сальностями, поганствами всех достал -это тоже не тайна.И кто так ни дискредитирует Церковь -так это такие же правдокопатели, которые о Церкви вспоминают, когда их петух клюет.А в остальное время им и Бог не нужен -разве что в своих корыстных целях.
Свели всю церковную жизнь к деньгам - а это тоже не тайна, почему так у вас:произошла повсеместная маргинализация общества, и маргиналы простирают свою хватку не только на помойки,в том числе и духовные, а еще и на Бисер драгоценный:учение Христовой Церкви...Маргиналы готовы растоптать все чистое и святое,что не покупается ни за какие деньги...
Это вы,здесь поносящие Церковь и священство и есть настоящие БОМЖи с компами:ни на Земле Божией не можете жить по заповедям Его, ни Дом Божий любить не способны,ни людей Божиих не переносите на дух...Это о вас священник со слезами говорит Господу:"Господи,не овцы - свиньи!"

ты под двумя никами тут пишешь: "Позитив" и "Верую". Раздвоение личности...
Автор: не поп
17:28 / 16 фев 2012
Рынок духовных услуг:
"А кто с радостью жертвует на храм - к тому стократно возвращается, да еще с "бонусом" в виде Царствия Небесного.Смекайте..."

кто бы о прелести тут пел,на себя посмотри - комерс церковный!
Автор: правдолюб
19:52 / 16 фев 2012
:)))
Автор: Маргинал
07:04 / 11 фев 2012
Цитирую Давно не веселились...:
А.Шустов!Да Вы скоро под бубен будете всех призывать исполнять новые заветы новых пророков!
Может, для нас, православных, все-таки оставите Новозаветные заповеди блаженства?
Что касается обсуждаемой темы:Богу - Богово!

Брехун - уж не хотите ли вы сказать , что веселясь здесь вы тем самым исполняете наставления и заповеди, Царя Неба и Земли, о вечном блаженстве в вечной жизни. Потому таких людей называют блаженными, т.е. самыми счастливыми.
Автор: Давно не веселились...
09:50 / 11 фев 2012
Недавно посмотрели фильм про православие в Африке(Александрийская Поместная Православная Церковь,из серии "Планета Православия",на диске, взяли в церковной библиотеке).
На берегу о.Виктория православная семья из племени банту,сорвала гроздь бананов с пальмы,ошкурила,листьями накормила единственного худосочного поросенка, нажарила бананов на угольях в сковородке, стоя на коленях на соломенных циновках, помолилась, оттрапезовала и благоговейно отправилась в храм крестить шестого ребенка: батюшка приехал издалека -пришел черед крестить детей, родившихся за то время, пока он ездил по другим приходам....А храм очень красивый и полон - все селение сошлось...И ВСЕ СЧАСТЛИВЫ -ОНИ С БОГОМ!
Автор: ВЕРУЮ!
10:03 / 11 фев 2012
А кто-то сомневается, что мы,право славящие Бога -веселые, всегда радуемся, не завидуем никому, довольствуемся тем, что Бог подал?
Если вы другие - значит, вы не правильно славите Бога и Он вам лично ничего не дает.Опять все просто.
Если вы, допустим, начальника, все время скверно словите, то с какой стати вы ждете от такого обруганного начальника,допустим,премии?А?!
Правда, Господь милостив,но и Он без вашего личного покаяния, в воспитательных целях, отвернется от вас, пока не наплачетесь вволю...
Автор: А. Шустов
11:11 / 11 фев 2012
Вот тут я с вами обоими ( или обеими) полностью согласен, добавить нечего
Автор: Богомолец
14:30 / 11 фев 2012
Отрадные новости из епархии:http://www.eparhia-vtk.ru/eparchy/news/546/
Неделя о блудном сыне.
В эту Неделю евангельской притчей (Лк. 15, 11-32), от которой получила свое название и сама Неделя, Церковь показывает нам пример неисчерпаемого милосердия Божия ко всем грешникам, которые с искренним раскаянием обращаются к Богу, и указывает на то, что никакой грех не может победить человеколюбия Божия. Сама благодать исходит в сретение души, раскаявшейся и обратившейся от греха, проникшейся надеждой на Бога; она лобызает душу, торжествует примирение с ней, как бы душа ни была греховна.

«Познаим братие, таинства силу, от греха бо ко отеческому дому востекшаго (опять пришедшего) блуднаго сына Преблагий Отец предустрет лобзает, и паки Своея славы познание (отличия) дарует: и таинственное вышним (силам) совершает веселие, закалая тельца упитаннаго, да мы достойно сожительствуем (будем обитать вместе), заклавшему же человеколюбному Отцу, и славному Заколению, Спасу душ наших».

Церковь внушает, что истинная полнота и радость жизни человека заключается в его благодатном союзе с Богом и в постоянном общении с Ним («да достойно сожительствуем»). Удаление от этого общения служит, напротив, источником всевозможных бедствий и унижений.

«О, коликих благ окаянный себе лиших! О, какова царствия отпадох страстный аз! Богатство изнурив (расточив), еже приях, заповедь преступих. Увы мне, страстная душе! Огню вечному прочее (потом) осудишися. Тем же прежде конца возопий Христу Богу: яко блуднаго сына, приими мя, Боже, и помилуй мя».

Таким образом, Церковь являет в Неделю о Мытаре и фарисее истинное начало покаяния, а теперь раскрывает всю силу его: при условии истинного смирения и раскаяния, по милосердию Божию возможно прощение самых тяжких грехов, и потому ни один грешник в виду приближения времени покаяния не должен отчаиваться в благодатной помощи и помиловании Отца Небесного. «Отеческия славы Твоея уцалихся безумно, в злых расточив еже ми предал еси богатство. Темже Ти блуднаго (сына) глас приношу: согреших перед Тобою Отче щедрый, приими мя кающася, и сотвори мя яко единаго от наемник Твоих».

Отец-старец, издалека увидев возвращающегося сына и еще не зная ничего о его внутреннем настроении, сам бежит ему навстречу, обнимает и целует его, не давая договорить ему до конца покаянных слов, велит обуть и одеть его, вместо рубища, в самую хорошую одежду и устраивает в честь его возвращения домашний пир. Все это человекообразные черты того, как по любви к кающемуся грешнику, Господь милосердно приемлет его покаяние и ущедряет его новыми духовными благами и дарами, взамен утраченных им через грех.

«Был мертв и ожил» - грешник, отчуждившийся от Бога – это тоже, что мертвый, ибо истинная жизнь человека зависит только от источника жизни – Бога: обращение грешника к Богу представляется поэтому, как воскресение из мертвых.

Старший брат, гневающийся на отца за милосердие к младшему брату, это живой образ книжников и фарисеев, гордых своим по виду точным и строгим исполнением закона, но в душе холодных и бессердечных в отношении к своим братьям, хвалящихся исполнением воли Божией, но не хотящих иметь общения с кающимися мытарями и грешниками. Как старший брат «рассердился и не хотел войти» - так и мнимые точные исполнители закона фарисеи гневались на Господа Иисуса Христа за то, что Он вступает в близкое общение с кающимися грешниками.

Вместо сочувствия брату и отцу, старший брат начинает выставлять свои заслуги, брата не желает даже называть «братом», а презрительно говорит: этот сын твой «Ты всегда со мною и все мое – твое» - этим указывается на то, что фарисеи, в руках которых закон, всегда могут иметь доступ к Богу и духовным благам, но не могут заслужить благоволения Отца Небесного при таком извращенном и жестком духовно-нравственно
Автор: тетки
15:15 / 11 фев 2012
ради своих интересов попы не перед чем не остановятся. как они набросились и уничтожили школу №22 ради своей церковно-приходской гимназии.
Автор: Давно так не веселились...
15:46 / 11 фев 2012
Тетки!А вы разве не знали, что никогда такой школы не было, а была женская гимназия, а при ней храм Св.Екатерины (как и многие храмы в учебных заведениях дореволюционной России).
Особо темным теткам очень советую прочитать книгу "Дорога уходит вдаль" А. Бруштейн. Там весь быт институток описан тепло, скрупулезно и бережно (нынешние сериалы про институт благородных девиц - полная лажа).
Гимназии уже 152 года нынче !Как живете с 17-го года без царя в голове - к такому плачевному итогу и пришли.
Рыночные торговки и то богобоязненнее компьютеризированных теток...
Автор: огоооо
17:14 / 11 фев 2012
это кто ж такое сказал? поповское отродье. школа 22 всегда была одной из лучших школ города а в 1978 году получила переходящее знамя цквлксм как лучшая школа рсфср. ее славной историей и воспользовались попы чтоб прибрать ее к рукам с легкой подачи свихнувшейся на церкви покручиной и впихнули туда церковную школу. да скоро все измениться скоро там будет президентский колледж. вопрос уже решен и после выборов активизируется. только это уже будут осуществлять новые власти города.
Автор: Анна
16:21 / 15 фев 2012
Какая злоба. Страшный Вы человек.
Автор: Давно так не веселились...
18:24 / 11 фев 2012
Смеяться, право,не грешно,
Над тем, что кажется смешно...
Гимназию на этом месте вместе с домовым храмом освятили 152 года назад именно православные попы.
А октябрьский переворот произошел все-таки 95 лет назад...Что, вас советская власть так и не научила считать?
А лучшей среди худших это учебное заведение было только благодаря Божьей помощи.Ну-ка, поспорьте!
Автор: Пенсионер
13:54 / 12 фев 2012
А чего спорить? Была гимназия, а при ней церковь. Политика такая была государственная в то время. А сейчас - церковь, а при ней - гимназия. Почучтвуй
Автор: Пенсионер
13:55 / 12 фев 2012
Почувствуйте разницу, как говорится.
Автор: ещё не Пенсионер
09:15 / 15 фев 2012
Лучшей школа была благодаря работе советских учителей, благодаря самой системе образования принятой Советской властью. Причём тут Божья помощь?
Автор: дежавю
20:15 / 11 фев 2012
наверно советская власть понимала что в поповщине есть какая то червоточина а то она бы привлекла попов на свою сторону а не боролось с ними значит знали они такое что церковщина им ненужна даже сталин со своим симинарским прошлым вас поповское отродье не привлекал. что сделало поповье для экономики страны? глубоко сожалею что советская власть несравняла с землей все ваше хозяйство вместе в пидарасами попами.
Автор: и у вас то же самое будет
07:27 / 12 фев 2012
дежавю -это когда будете лежать в гробу, а неутешные родственники побегут в храм искать утешения у попов и работников храма...А вы, глядя мертвыми глазами в потолок, будете вздыхать: дежавю...
Автор: странник
09:31 / 12 фев 2012
а смысл к ним бежать? чем они помогут? правильно написал дежавю молодец!!!!! и ссылка хорошая. ваш хрисанф тем же самым занимался - жил с мальчиками.
Автор: и у вас то же самое будет
13:30 / 12 фев 2012
А вот зачем сейчас ваши родственники бегают в храмы, свечки за вас ставят?Ведь не секрет, что кроме постоянных прихожан, основная масса православных-это ходатаи за вас, неверующих ...Уж каждый прихожанин может ваши семейные саги описать -ваши родственники перед нами и священниками души изливают.И когда вам приходится помереть,ваши верующие родственники с ужасом узнают, что Церковь не молится за некрещеных, а свечками уже во гробе лежащему не поможешь...
Автор: Пенсионер
13:58 / 12 фев 2012
Если у Вас родственники такие, то что уж тут поделаешь. Это уже на всю жизнь.
Автор: и у вас то же самое будет
14:22 / 12 фев 2012
Вы -типичный блудный сын!Уже "мертвый", хотя и не в гробе лежащий.Вам для утешения ссылка:http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=21016#post209699
Только больше не предлагайте "для удобства" сократить количество храмов!В храм надо пешечком ходить, особенно пенсионерам:пока идешь - все грехи вспомнишь...
Автор: Пенсионер
17:52 / 12 фев 2012
Слухи о моей смерти сильно преувеличены. Не дождётесь.

Церкви я не для удобства предлагаю сократить, а по экономической целесообразности. Меньше храмов, больше в них народу, больше денег каждый храм соберёт. И, что не маловажно, больще детский садиков появится. А больше храмов - меньше садиков, зато больше нищих и душевно заброшенных, которым надо поповское утешение. Это по опыту последних нескольких десятилетий.
А людям надо, чтобы работа была и перспектива в жизни. Будет работа, будут семьи, дети, внуки. Тогда и помирать не страшно, будет кому и похоронить, и помнить потом. И церковь ходить не зачем.
Автор: Павел
15:06 / 12 фев 2012
Странник, ты аккуратней с высказываниями. Думай, что пишешь про владыку Хрисанфа. Ладно мы-Вятские знаем, что ты несешь чушь, а вдруг другие усомнятся. Не забывайся. Клевета-страшный грех.
Автор: Илья
15:13 / 12 фев 2012
Странник, ты неадекват. Нашего покойного Владыку Хрисанфа-честного, порядочного, уважаемого не поливай грязью. К нему все-равно не прилипнет. А ты подумай о своей души.
Автор: Анна
16:25 / 15 фев 2012
Не нужно такую мерзость о покойном писать. Вы не православный и не воцерковленный человек.Побойтесь Бога!
Автор: люди
11:17 / 12 фев 2012
так они и дают закон безбрачия чтоб жить с мальчиками и моностыри мужские это вообще вертеп.
этож не церковь а все тщательно продуманное гомосятство перенятое из византии. мутят людям голову. у вас не возникал вопрос почему умные люди светилы науки от церкви отдаляются потому что знают много.
Автор: Ну да неуж
14:52 / 12 фев 2012
Хирург Лука Войно-Ясенецкий(кстати, лауреат сталинской премии)светилом науки стал в архиерейском сане.Не только лечил, но и тысячи людей к Богу привел...
Автор: Ортодокс
11:42 / 14 фев 2012
Уста праведного знают доброе, а уста нечестивых - развращенное.(Прит. 10:32).
Автор: академик
18:04 / 12 фев 2012
он сталинскую получил за работу как хирург. делал уникальные операции а не за поповство-есть разница.
правильно пенсионер говорит-поддерживаю. смысл бегать к попам и душу изливать какая польза не понимаю? а про вашего хрисанфа всем давно известно и не морочте голову.
Автор: Ио
11:26 / 13 фев 2012
Я даже не полинюсь написать, хотя никогда не писал тут. Вы от Владыки Хрисанфа руки прочь. Человек-честнейший, порядочный и уважаемый. А вы г-но, раз такое пишите. Не верите в Бога, вот и валите от сюдо.
Автор: Пенсионер
15:05 / 13 фев 2012
Вы по-русски писать научитесь вначале, а то стыдно читать, до чего безграмотные защитники у покойного Хрисанфа.
Автор: Ио
19:17 / 13 фев 2012
Ну и пусть я безграмотный, зато от души и не за деньги, как ты пенсионер, на нашего владыку Хрисанфа клевету наводишь. Шибко умный вот и умничай на другом сайте.
Автор: Пенсионер
10:50 / 14 фев 2012
Какая же это клевета, что защитники у покойного Хрисанфа безграмотные? Вы же сами это подтверждаете, да ещё и гордитесь своей безграмотностью.
Кстати, интересно читать, как защитники Церкви и Хрисанфа нарушают христианские заповеди: оскорбляют своих собеседников, приписывают им то, что те не делали, т.е. клевещут, угрожают им...
Достойная паства нашей Церкви!
Автор: Мария
19:23 / 13 фев 2012
Правда, не пишите про Митрополита Хрисанфа бред и всякую чушь, смешно прям. Не флудите зря.
Автор: Пенсионер
10:56 / 14 фев 2012
Мария, Христос проповедовал смирение. Я же Вам послан Вашим Богом в качестве искушения. А Вы не справляетесь с этим испытанием Божьим, возбуждаетесь, начинаете клеветать на меня (я про Хрисанфа ничего плохого не сказал, т.к. не знаю).

Сходите в Церковь, помолитесь, покайтесь за грехи Ваши, исповедуйтесь Вашему священнику. Прочитайте 20 раз "Отче наш". И сами успокоитесь, и Церкви доход принесёте.
Автор: Ортодокс
11:55 / 14 фев 2012
Опять на грубость нарываетесь?
Мы ведь вам не советуем сходить в чипок или в Глобус и принести доход Там. Уважайте выбор другого человека, и он ответит вам тем же.
Автор: Пенсионер
17:56 / 14 фев 2012
Сложно уважать выбор человека, который приписывает мне то, что я не говорил, т.е. клевещет. Как минимум, этот человек меня не читает моих слов, а придумывает за меня.
Автор: Я тоже пенсионер
13:40 / 14 фев 2012
А зачем же Вы все-таки то советы священноначалию даете, сколько храмов надо оставить(вообще-то существует современная методика:на 10 тыс.исторически православного населения на местности должен быть один приход,да еще желательно шаговой доступности -приход именно потому и называется так, что в храм ПРИХОДЯТ),
то молитвенное правило устанавливаете для верующих...Вы не много ли на себя берете?
Автор: Пенсионер
17:34 / 14 фев 2012
А Вы не судите, кто сколько на себя берёт, и не судимы будете.
Автор: Я тоже пенсионер
19:54 / 14 фев 2012
Вы прям-таки какой-то диковинный атеист:наизусть цитатник шпарите!
Только вкладываете в цитатки не евангельский смысл.Не судить-значит, не порицать человека за его грехи.
Автор: Давно так не веселились...
06:48 / 13 фев 2012
Видите:сейчас сюда собираются упрямые блудные сыновья!Вы хоть и не в гробу лежите, а мертвы и большевистской мертвечиной питаетесь.
Вот почему только 2 тысячи лет с Христом и Его Церковью воюете и победить не можете?
А помирать всегда страшно!
Автор: Пенсионер
08:08 / 13 фев 2012
У Вас всё с головой в порядке? Это я про питание большевицкой мертвечиной и войну 2 тысячи лет с церковью.

А помирать - не страшно, если совесть чиста.
Лично 2 раза помирал, ничего на том свете нет, проверено. Хотя, конечно, жить хочется и жить будем, всем попам назло!
Автор: Давно так не веселились...
12:08 / 13 фев 2012
Пенсионер!Атеистические басни не рекомендую детям и внукам рассказывать.А тем более здесь себя на посмешище выставлять.По опыту последних нескольких десятилетий знаем: большевики создавали для Пенсионера счастливую жизнь без Бога.
А как же совесть-то может быть чиста, если Бога клянешь,на священников клевещешь, над верющими надсмехаешься?Не удержался, чтобы своими фашизоидными экономическими теориями поделиться...Перед нами классически дрессированный атеист:весь в струпьях,духовно мертвый, и учит священников жить.
Автор: Пенсионер
15:10 / 13 фев 2012
Я в начале сомневался, даже уточнял, всё ли у Вас с головой в порядке. Но анализируя Ваши сообщения, теперь могу точно сказать, что с головой у Вас непорядок. Лечиться надо, уважаемый.
Автор: не поп
08:01 / 16 фев 2012
слышь,весельчак,ты наверно в рясу облачен,коли тут струпья на других увидел. Сам-то ты к той власти отношения не имеешь,т.к прилетел с Луны,и твои деды храмы не рушили.Откуда у тебя сей дар - видения струпьев,а? "Прозорливость" где получил? - небось как одел рясу,так сразу...
Много вас таких ряженых в рясы в РПЦ,делателей лукавых,обличающих и поносящих всех,правильно о вас(фарисеях)сказал Иисус Христос - гробы вы окрашенные снаружи,а внутри полны мерзости и нечистот. Струпья ваши - внутрь вас есмь.
Автор: поддерживаю
14:58 / 13 фев 2012
поддерживаю всех кто тут критикует поповщину. правильно! молодцы! это быдло присосавшиеся к людям. в армии они не служат на экономику страны не работают. только обманывают да оббирают бедных старух. я все не пойму в чем польза поповщины. а про своего хрисанфа вы бы помолчали хватит обманывать народ всем все известно еще с советской власти чем он тут занимался....... и правильно тут писали про монастыри и ссылку давали на педафилию. сколько в кирове таких попов...... из макарьевской церкви живет со своим садовником лет 15 уже так что рот закройте поповские подвывалы.
Автор: Коп
19:27 / 13 фев 2012
А если вычислим, пенсионер, кто ты, не стыдно будет нам в глаза смотреть за клевету на митр. Хрисанфа? А то смотри....
Автор: Мон
19:31 / 13 фев 2012
Вечная память митр. Хрисанфу. Побойтесь Бога за клевету и ложь.
Автор: Катя
19:33 / 13 фев 2012
Присоединяюсь, не дадим нашего Владыку Хрисанфа оклеветать.
Автор: Пенсионер
10:26 / 14 фев 2012
Просветите меня, коп, что я такое про Вашего Хрисанфа сказал, что Вы возбудились, как на молодуху? Я мужчинами не интересуюсь. Вы меня ни с кем не перепутали, с божъего испугу?
Автор: Ортодокс
10:55 / 14 фев 2012
Говоришь, что мужчинами не интересуешься, а рассказывает о других мужчинах такое, что могут знать только.... ну, понял кто? Скажи честно, ты был свидетелем или просто брешешь?
Автор: Пенсионер
10:59 / 14 фев 2012
Уважаемый, мой ник - Пенсионер. Может Вы внимательнее будете читать, что я пишу? Я личную жизнь Ваших попов не знаю и мне она не интересна.
Автор: Да уж...
16:39 / 13 фев 2012
Ну вот и началось, о чём давно предупреждали. Благодаря ВН и хабарам идёт , как по указке, вой и лай на вятское духовенство и в первую очередь, со стороны "краснокожих". Все они, мол, плохие, педерасты и воры, экономические преступники. Гнать их надо. И одни, яко бы, наводят порядок в церкви путём выкачки денег из храмов , говоря:"не сметь противиться - это против Бога", другие с другой стороны своими лозунгами про уничтожение "попов-паразитов" нагнетают обстановку в обществе. Цель и у тех, и у других - окончательно оттолкнуть народ от церкви, уничтожив в нём веру. Спасибочки огромное всем вам за вашу доброту, за ласку...
Автор: не поп
08:18 / 16 фев 2012
деяния некоторых попов отталкивают людей от храма. Те кто должен примером своей жизни по заповедям Христа приводить людей к Богу,явили себя волками,лжепастырями,делателями лукавыми.
"Ибо таковы лжеапостолы,лукавые делатели,принимают вид Апостолов Христовых.
И не удивительно,потому что сам сатана принимает вид Ангела света.
А потому не велико дело,если и служители его принимают вид служителей правды,но конец их будет по делам их"(2е Коринфянам гл.11 ст.13-15)
Читайте Первоисточники и будьте мудры,наблюдайте за попами,чтобы не оказаться слепым.Ибо слепой(поп - себя не видящий) поведет слепого(вас) и оба упадут в яму.
Автор: Ортодокс
17:36 / 13 фев 2012
Над этой темною толпой
Непробужденного народа
Взойдешь ли ты когда, свобода,
Блеснет ли луч твой золотой?..

Блеснет твой луч и оживит,
И сон разгонит и туманы...
Но старые, гнилые раны,
Рубцы насилий и обид,

Растленье душ и пустота,
Что гложет ум и в сердце ноет,-
Кто их излечит, кто прикроет?..
Ты, риза чистая Христа...

(Фёдор Тютчев, 1857)
Автор: Давно так не веселились...
08:03 / 14 фев 2012
А мы и не сомневались, что в обрае Пенсионера гперед нами классически дрессированный атеист:такие только в заповедниках ненаучного, а бытового атеизма остались...Поймали на крючок, немножко поводили туда-сюда,вынудили всю подноготную выложить,вывернули наизнанку...Выпотрошили и выкинули на свалку истории...
Это для науки всем, кто осмеливается с Богом спорить:может, кто и не захочет быть врагом Божиим!
Всех благодарим за участие в мастер-классе клуба дрессированных атеистов!
Автор: Пенсионер
10:28 / 14 фев 2012
Тихо сам с собою...
Автор: Ортодокс
10:41 / 14 фев 2012
В образе Пенсионэра мы имеет редкий тип Святого Безбожника, этакого круглого квадрата. Безбожник он - поскольку отвергает Бога, дескать, ничего там не видел, когда был на том свете и обратно успел вернуться, чтобы нам засвидетельствовать пустоту за гробом. А святой - поскольку, как написано выше, считает, что совесть у него чиста.
Замечательный вы наш круглый квадратик!
Автор: не поп
08:25 / 16 фев 2012
задухарился весельчак. Так и сыпет,так и сыпет.
"воин во Христе". Кто ж тут с Богом спорит? Пенсионер с тобой спорит. Ты себя уже богом мнишь))) ВЕЛИКОЛЕПНО. ты еще тот божок,тебе надо в жертву приносить золотого тельца.
Автор: ещё не Пенсионер
10:00 / 14 фев 2012
Атеисты не могут быть дрессированными по определению. А вот верующие выдрессироаваны своими ДУХОВНЫМИ папами. А мастер класс у православных на литургии постоянно проходит. Получается что ХРАМ это клуб, клуб по интересам. А интересы разные, кто то в костёл ходит, кто в синагогу, в мечеть, в молельный зал к баптистам....
Автор: Пенсионер
10:34 / 14 фев 2012
Признак шизофрении - спорить самому с собой и с несуществующими персонажами сказок. Так что, Вы продолжайте, продолжайте, уважаемый "Давно так не веселились...".

Мне же гипотеза о существовании бога не интересна и для честной жизни не требуется.
Автор: Ортодокс
10:51 / 14 фев 2012
Эх, пенсионер, дорогой ты наш, до пенсии дожил, а ума не нажил! Тут немного другая тема обсуждается.
А ваша дрессированность заключается в том, что когда вы слышите что-то о религии, можете сообщить только один постулат о том, что бога нет. И ничего более.
Одни верят, что Бог есть, а другие верят, что бога нет. Если ваша вера основана на вашем личном опыте, то этого слишком мало для дискуссии. Вы не Виталий Гинзбург, и разговаривать с вами на эту тему - только зря время терять.
Автор: Пенсионер
11:05 / 14 фев 2012
Чего же Вы его теряете, если я не Виталий Гинзбург? Сами себе противоречите.-)))
А насчёт гипотезы, так она одна и есть. Вокруг её наш разговор и вертится.
Но Вы правы, от темы несколько отошли. И возвращаясь к ней, могу только ещё раз посоветовать привести в соответствие желание иметь много храмов с реальным объёмом платежеспособной паствы, чтобы местное священство не плакало на отсутствие денег.
Автор: Ортодокс
11:32 / 14 фев 2012
Страна советов, а не ответов-таки!
Рекомендую вам давать советы тем, кто их спрашивает.
Автор: Пенсионер
17:38 / 14 фев 2012
Рекомендую Вам не говорить, что мне делать, тогда я не буду Вам говорить, куда идти.
Любой совет хорош тем, что его можно выслушать и не выполнить.
Автор: И я тоже пенсионер
17:50 / 14 фев 2012
Ты вообще-то не понял, что тебя здесь на козе катают? Перед молодежью дурь свою выказываешь!Ведь из тебя так и лезет самое дремучее представление про Церковь и верующих!Иди лучше учи своих внуков,как за девками ухаживать, супружницу учи щи варить, если уж так невтерпеж:может прислушаются к твоим советам.Додумался же атеист учить верующих, как им жить!..
Автор: не поп
08:30 / 16 фев 2012
из матеаристических соображений пенсионер прав.
А вот ортодокс явил во всей красе свое "смиренномудрие",подобающее всем таким "православным"
Автор: тоже не поп
09:22 / 16 фев 2012
Не пой песенки в духе Льва Толстого!
Смиренномудрие совсем не то, что ты подумал!Учи православный катехизис, прежде чем спорить!
Автор: не поп
10:48 / 16 фев 2012
читаешь катехизис,вот и читай.Я катехизис не читаю - я же не поп. Я читаю Евангелие и восточных св.отцов.Они для меня критерии. А не поповская отсебятина. При чем здесь толстовство? сам то понял чо сказал...
Автор: тоже не поп
13:48 / 16 фев 2012
А Толстой именно так и про священство писал, и про Церковь "страсти-мордасти" сочинял, и с карандашиком Евангелие исправлял, и людей УЧИЛ. Ты же сюда пришел ВСЕХ учить...
з.ы.Лев Толстой и толстовство - не синонимы...
Автор: не поп
15:17 / 16 фев 2012
почитай Игнатия Брянчанинова,что он писал о попах в середине 19века. Его бы сейчас сожгли попы-прелесники,ряженые врясы:-)
Автор: Ортодокс
11:30 / 14 фев 2012
Для чего эта публикация под рубрикой "Вера"?
Кого поддерживает эта газета (выбрать варианты):
1.священноначалие?
2. священников?
3. мирян?
4. атеистов?
Ни тех, ни других, ни третьих. Руководство епархии выставляется в качестве неверного управителя, священники - в качестве служителей "опиума для народа", а прихожане - в качестве тупой невежественной массы, "сидящей на игле" религиозного дурмана. .
Может быть, от этой публикации выигрывают атеисты? Вряд ли. Ведь нормальный человек, даже атеист, желает жить в спокойной стране, где нет религиозных войн, варфоломеевских ночей и т.д. И если наш русский атеист едет в Лондон и Париж, он зачем-то прется поглазеть Нотр-Дам или Вестминстерское аббатство. И вряд ли этот святой пенсионер предпочтет этой экскурсии конспектировать тупые лекции Емельяна Ярославского о вреде религии.
Так что никто от этой публикации не выигрывает. И даже атеисты. А цель этой публикации -
Русская национальная забава - междоусобная брань.
Автор: Пенсионер
17:45 / 14 фев 2012
Уважаемый ортодокс. Не раз беседовал с различными священниками, в том числе и о работах Емельяна Ярославского о вреде религии. Практически все священники отмечали их большую силу и убедительность для обычного человека. И все священники были довольны, что больше таких лекций нет. Поэтому говорить о лекциях Емельяна Ярославского о вреде религии, как о тупых, значит показывать свою злобу и необразованность.
Автор: Ортодокс
18:40 / 14 фев 2012
Вот что писал ваш любимец Ярославский: "…одним из убежищ, одним из прикрытий для крестьянина, который не хочет в колхоз… остается религиозная организация с гигантским аппаратом, полторамиллионным активом попов, раввинов, мулл, благовестников, проповедников всякого рода, монахов и монашек, шаманов и колдунов и т. п. В активе этом состоит вся махровая контрреволюция, ещё не попавшая в Соловки, ещё притаившаяся в складках огромного тела СССР, паразитирующая на этом теле".
(Емельян Ярославский, «Соцсоревнование и антирелигиозная пропаганда». «Правда», 1 мая 1929 г.)
В конце 1920-х годов Ярославский выступал за запрет на исполнение церковной музыки, в том числе Чайковского, Рахманинова, Моцарта, Баха, Генделя и других композиторов. «В данный момент, — писал Ярославский, — церковная музыка, хоть бы и в лучших её произведениях, имеет актуально-реакционное значение».
Ярославский составлял списки запрещённых книг, в которые вошли произведения Платона, Канта, Вл. Соловьёва, Л. Толстого, Достоевского и др. Такие списки рассылались по библиотекам, где эти книги должны были быть переданы в спецхраны или уничтожены.
Автор: Пенсионер
10:34 / 15 фев 2012
Образованные люди не используют в качестве своих аргументов Википедию. Это делают только необразованные люди. Образованные люди изучают вопрос по различным источникам, а применительно к Емельяну Ярославскому, ещё и читают его произведения. А если читают только в Википедии, то сразу вспоминается анекдот, как Мойша напел по телефону Абраму песню Карузо, после чего Абраша плевался на этого Карузо.

Кстати, в той же Википедии есть ссылка на "Библию для верующих и неверующих" Ярославского. Можно почитать и понять, что тупой эту книгу никак нельзя назвать. Жаль, что её давно не издавали, мозги включает хорошо.
Автор: Ортодокс
13:36 / 15 фев 2012
Образованные люди сначала изучают первоисточник: Библию или хотя бы Евангелие, а потом уже читают критику на первоисточник, - хотя бы Ем.Ярославского. Тогда можно понять, ЧТО критикуется и правильно ли это делается.
Даже советская пропаганда атеизма пришла к тому, что одними "разоблачениями святых" и "закрытием святых мощей" вести борьбу с религией бесполезно. Чем сильнее бьешь по шляпке гвоздя, тем глубже входит гвоздь. Надеялись, что дальнейшее развитие науки и прогресса само изменит сознание людей. Однако, чем дальше продвигалась наука, тем больше вставало неразрешимых вопросов, круг непознанного и необъяснимого увеличивался. Наконец открыли антропный принцип устройства Вселенной, что, дескать, Вселенная по своим характеристикам создана специально для жизни человека. Заговорили о Мировом разуме и т.д. Кстати, не читали такую книгу "Яко с нами Бог" - спор простого пчеловода с лектором общества "Знание"? Поинтересуйтесь.
Ну, ладно, наука... Какой процент населения имеет чисто научное мышление? Но даже и те убежденные атеисты ходят на кладбище на могилы родных поминать "кусок тухлого мяса". Религия - часть КУЛЬТуры народа. В единственной стране мира религия запрещена - в Албании (сейчас не знаю, Как). Запретишь христианство, попрет оккультизм, язычество, суеверия. Как в 90-х в Россию нахлынули всякие мормоны-шаманы из-за бугра. И все через одного пропагандировали чужие нам ценности, культ денег, многоженство и т.д.
Можно уважать Ваш личный выбор в пользу атеизма, но атеизм как государственная религия - это убийство народа.
Автор: Вопрос
18:43 / 14 фев 2012
Так вы, батенька, часом не бывший уполномоченный по делам религии? С попами часто беседовали, а в Бога не веруете.
Автор: Пенсионер
10:36 / 15 фев 2012
Нет, просто интересующийся данным вопросом и, как следствие этого интереса, являющийся сознательным атеистом, а не воинствующим безбожником.
Автор: Ортодокс
13:50 / 15 фев 2012
Ну, тогда за Вас можно порадоваться!
Ищите и обрящете, толцыте и отверзется!
Автор: Я тоже пенсионер
12:02 / 14 фев 2012
Плачут отдельные местные священники, что пришел конец бесконтрольному обращению с пожертвованиями...
Как сознательный гражданин, поддерживаю борьбу с "расхитителями церковной собственности" и с "церковными коррупционерами"!
Автор: точно так!!!
16:41 / 14 фев 2012
кировские попы самые развращенные и обнаглевшие за время правления хрисанфа. что твориться в семинарии......к мальчикам кто только не ездит......
Автор: Ортодокс
16:53 / 14 фев 2012
В Кирове нет семинарии.
Автор: hhh
20:38 / 14 фев 2012
А вы, что проверяли или тоже ездили? Насмешили.
Автор: ещё не Пенсионер
06:20 / 15 фев 2012
На регентском отделении девочки есть.
Автор: точно так!!
17:26 / 14 фев 2012
Маленько перепутал... Не в семинарию, а в психбольницу п.Ганино... Я оттуда из окна всё вижу...
Автор: Анти-Наблюдатель
17:36 / 14 фев 2012
Образец доброжелательного и профессионального разбора темы "Церковь и деньги" читайте:
http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=223:2011-10-29-21-03-27&catid=59:2011-10-29-21-10-56&Itemid=101
Автор: Позитив
18:09 / 14 фев 2012
На первый взгляд, праведно и правильно...А при внимательном чтении - рассуждения Иуды на современный лад.Иногда компьютеризированные батюшки с ДЕРЕВЯННЫМИ крестами(для смирения!) своим частным мнением заражаются так, что отпадают от Церкви, примеры есть очень печальные...
Автор: Позитив
18:14 / 14 фев 2012
Добавляю:если ВСЕ рекомендации кандидата богословия реализовать, не хватит всех сокровищ всех частных и юр.лиц РФ...Уж лучше пусть правящий архиерей блюдет благоукрашение храмов...
Автор: Позитив
18:15 / 14 фев 2012
Добавляю:если ВСЕ рекомендации кандидата богословия реализовать, не хватит всех сокровищ всех частных и юр.лиц РФ...Уж лучше пусть правящий архиерей блюдет благоукрашение храмов...
Автор: согласен
18:34 / 14 фев 2012
Да, пусть Владыка Марк этим занимается лично. Слыхал, что он не любит помпезности. Мы, простые люди, ходим в церковь не на золото смотреть, а помолиться и добрую проповедь услышать...... Вот и в Успенском соборе сейчас нет концертов, как при Хрисанфе. Монашеское пение для молитвы куда лучше. Побыстрей бы в нашем храме тоже стали петь, как в Успенском...
Автор: Катя
20:20 / 14 фев 2012
А я сегодня была на службе в Успенском, при Владыке Хрисанфе хор пел лучше и это уже давно не обсуждается, т.к. ничего не исправить и певчих не вернуть. Прежний хор был знаменит на всю Кировскую область.
Автор: Леня
20:25 / 14 фев 2012
Вы явно не слышали хор архиерейский, хор был признан народом. Какой сейчас хор мы смиряемся, т.к. так решил архиерей, но старый хор мне нравился больше.
Автор: Мел
20:35 / 14 фев 2012
Давайте хор, который был при Владыке Хрисанфе не будем обсуждать, т.к. людям очень нравилось их пение. Хор был великолепен.Очень жаль, что их уволили. Молитва при хоре была от души.
Автор: Ортодокс
07:09 / 15 фев 2012
Хор Архиерейский был хороший, но не церковный. Крашеная певичка как заверещит "От юности моея мнози борют мя страсти", так и понимаешь, какие ее страсти одолевают...
Церковное пение вообще должно быть аскетичное, не страстное, чтобы ум не развлекался красотой пения.
А то, что народу нравилось, то это не критерий. Народу блатняк тоже нравится. Надо, чтобы Богу было угодно такое пение.
Автор: Тату
06:25 / 16 фев 2012
Ты.иудей ортодоксальный что хвалишь? Послушай, как в Предтеченском храме поют под управлением одной из хабарок. Дурдом, а не пение. А она - попадья настоятеля.Толку от неё никакого.А бабло стрижёт нехило. Семейный бизнес аляхабар.
Автор: дворниксторож
06:46 / 16 фев 2012
зарплату в предтеченской за январь не платят. Где трудовая инспекция?
Автор: ктитор
09:17 / 16 фев 2012
Так ведь Церковь отделена от государстваенной трудовой инспекции...Может, тебе твой иудин "труд" оплатить пеплом из кадила?
Автор: дворниксторож
11:32 / 17 фев 2012
не грубите. И даже если "Церковь отделена от государстваенной трудовой инспекции" в уставе прописано подчинение трудовой деятельности на приходах законам РФ, трудовому кодексу в том числе.
А по поводу пепла ... ладно не буду писать, а то лопнете от злобы.
Автор: посылай их
14:20 / 17 фев 2012
этих - кодлу околоцерковную, на йух. И в суд подай за задержку з/п,заплатят по суду,меньше икры сожрут.
Автор: пепел
14:28 / 17 фев 2012
пусть себе на башку сыпет и оденет вретище - поп который деньги зажопил дворнику.Пусть кается,скоро Пост. Покается не только слово,но и делом - деньги заработанные отдаст. Наверняка спецом устроил поп задержку,чтобы ропот был у работников,а виноват архиерей(что поднял оброк).
Подставляют попы владыку.
Автор: Парадокс
08:59 / 16 фев 2012
Вот интересно:если здесь и злобствующие прихожане Предтеченского храма,оскорбляющие отца-настоятеля и его матушку, и дворниксторож,плачущий на нескольких сайтах о зарплате, то вопрос к ним:зачем тогда в храм ходите? Стыдиться должно таких помышлений, как срамной болезни...
Автор: не поп
10:52 / 16 фев 2012
"зачем в храм ходите?" А храм,что частная собственность попов? В храм не попам ходят,а к Богу обращаться.Попы в храме исполнители таинств.
Автор: Парадокс
13:27 / 16 фев 2012
Как ходить в храм, если священство ненавидишь?В осуждение себе таковые в храм входят.
Автор: не поп
16:44 / 16 фев 2012
с чего ты взял,что кто-то священство ненавидит.
Если священник вор или блудник или погряз в многостяжании и сребролюбии - надо говорить что сей священник - не блудник,не вор,нестяжатель.Так что ли? Так ведь священник не зрит себя порою,не досуг ему себя исправить.
Церковь Христова - Тело,котором все христиане - члены Тела,если один из членов заболеет(а грех - болезнь души),все остальные члены не должны оставаться равнодушны,должны помочь ему исцелиться,обличив грех совершенный(видимый),но не как не осуждая личность болезного грехом. Ни кто не застрахован от падения,облачение в рясу само по себе не спасение. Равнодушие к греху(болезни души) брата христианина порождает прогрессию греховности. Грех надобно обличать учат Св.Апостолы и св.отцы,если грех явный,не клевета и навет.
Ну и при чем здесь "ненависть к священникам".
и паки-паки : храм - не собственность священника,храм принадлежит РПЦ,в РПЦ - не только священники и иерархи,но и все прихожане.
Автор: Ортодокс
12:07 / 16 фев 2012
А вы, я вижу, пророк? Видишь на расстоянии...
Тогда позволю вам напомнить, что выше речь шла об Успенском соборе, а не о Предтеченском храме.
И о монашеском пении, а не о партесном.
А вот сор выносить за порог церкви я вам не советую. Новую тему быстро подхватят журналюги, а позор ляжет не на попадью, а на Церковь.
Автор: Ага!
14:08 / 16 фев 2012
Точно, позор ляжет, но не на церковь, а на конкретных лиц - настоятеля, его попадью, которая тратит на себя из церковной казны, назовут всех, кто себя спасителем православия на Вятке считает, а на деле ...
Автор: О-о-о-о....
15:11 / 16 фев 2012
И ты вылез? Не иначе тебя от церковной казны отодвинули...Какая разница прихожанам Предтеченского храма, какая матушка у их настоятеля, если она наравне с другими трудится в храме?Вся семья священника от алтаря кормится, и прихожане обязаны содержать священника.А на кроткую матушку зря грязь льете.Порадоваться бы, что выпускник С-Петербургской семинарии, коренной петербуржец, приехал с малым дитем в Вятку (!)трудиться на поприще духовного образования.Талантливый преподаватель, прекрасный семьянин - нет, надо ядом капать...
Автор: Павел
15:50 / 16 фев 2012
Да уж, матушку не трогайте. Она честно трудится, молодец рядом с батюшкой. И хватит уже, надо жить в мире и согласии.
Автор: Любовь
17:24 / 16 фев 2012
Христос посреди нас?
Автор: не поп
17:54 / 16 фев 2012
а почему у вас стоит вопросительный знак?

ответ: ЕСТЬ! и БУДЕТ!
Автор: Любовь
10:17 / 17 фев 2012
Читая ваши поповские дрязги вспомнила картину одного передвижника, как батюшка с дьяконом и пономарем в алтаре приношения делят.
Автор: Пенсионер
19:15 / 17 фев 2012
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...» (с) Книга Екклесиаста, или Проповедника, гл. 1, ст. 9-10.
Автор: не поп
20:22 / 17 фев 2012
"Все проходит и это тоже" - про жизнь нашу
Автор: К сведению
18:01 / 14 фев 2012
В магазинный ящик для пожертвований на церковь был опущен килограммовый золотой слиток...
Бог осуществляет свою волю через людей. Но то, что таким образом подмогу вульковскому храму послал Господь, никак не умаляет жертвенный поступок конкретного человека. За него в приходе, конечно, будут молиться. Не пожелал назвать свое имя – так на небесах оно хорошо известно. Сия щедрая личность принесла радость не одному приходу. Это – волнующая весть всему православному благочинию. Разве дело только в золоте, в весомой материальной поддержке? И это, конечно, может вызвать рационально объяснимые слезы благодарности. Но то неслабое чувство, что подвигло неведомого жертвователя на выдающийся богоугодный поступок, уже приоткрывает завесу чуда. Знать, по-прежнему крепка связь души человеческой с Церковью. Потому и кроем купола золотом. Золотили и золотить будем.

http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=15617
Автор: Анти-Наблюдатель
18:26 / 14 фев 2012
Преп. Лаврентий Черниговский, которого цитировал сам Патриарх Кирилл в Киеве на встрече с молодежью, так говорил о золотых куполах:
"Ремонты храмов будут продолжаться до самого пришествия антихриста, и везде будет благолепие небывалое. Будут золотить купола не только храмов, но и колоколен. А вы для нашей церкви в ремонте будьте умеренны, в ее наружном виде. Больше молитесь, ходите в церковь, пока есть возможность, особенно на Литургию, на которой приносится Безкровная Жертва за грехи всего мира".
«Наступает последнее время, когда и духовенство увлечётся мiрским суетным богатством. Они будут иметь машины и дачи, будут посещать курортные места, а молитва Иисусова отнимется! Они и забудут о ней! Но вы будьте мудры и рассудительны. Красивые их слова слушайте, а делам их не следуйте!"
http://www.odigitria.by/2010/01/21/prorochestva-prepodobnogo-lavrentiya-chernigovskogo/
Автор: За Патриарха!
18:54 / 14 фев 2012
Патриарх Кирилл: "Золотые купола и величественные храмы – это не гарантия спасения, они не предотвратят народ от падения"
http://www.religare.ru/2_74840.html
Автор: "аскеза"
15:01 / 17 фев 2012
http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html
Автор: сэс
19:40 / 14 фев 2012
так говном несет от всей вашей поповщины. попы и все кто их поддерживает закройте свои вонючие рты а то такая вонища.
Автор: Бэээээ
20:22 / 14 фев 2012
А тут черт от ладана задыхается...
Автор: Ортодокс
13:14 / 15 фев 2012
Это верно, черт попу не товарищ.
Автор: Анна
16:32 / 15 фев 2012
Понятно что вам эта тема не интересна.Зачем принимаете участие в обсуждении "культурный и воспитанный" человек?
Автор: Тати
09:26 / 15 фев 2012
Прежде чем порочить Церковь и лучших ее представителей в лице архиепископа Марка посмотрите на себя! Посмотрите же- сколько в вас злобы,ненависти... Кажется мне, что сайт Наблюдатель Епархии, которым сейчас занимается прокуратура, вы же создали,безграмотные писаки!
Автор: Тати
09:38 / 15 фев 2012
Владыку Марка поддерживает лучшая часть Кирова и области.
А вы только и способны трусливо вякать,прикрываясь никами...
Автор: Пенсионер
11:02 / 15 фев 2012
Не говорите за всех. Я его не поддерживаю, мне он по барабану.
Автор: Тати
13:43 / 15 фев 2012
Я говорю про лучшую часть кирова и области...
Автор: Тату
06:21 / 16 фев 2012
Огласите весь список, пожалуйста. Хоть знать будем сливки нашего общества.
Автор: Пенсионер
15:17 / 15 фев 2012
Цитирую Ортодокс:
Образованные люди сначала изучают первоисточник: Библию или хотя бы Евангелие, а потом уже читают критику на первоисточник, - хотя бы Ем.Ярославского. Тогда можно понять, ЧТО критикуется и правильно ли это делается.

Можно и наоборот, сначала критика, а потом что критикуется, чтобы проверить, что права критика или нет.
Наконец открыли антропный принцип устройства Вселенной, что, дескать, Вселенная по своим характеристикам создана специально для жизни человека.

Простите, что открыли? Как я понимаю, это из той же оперы, что центр вселенной - Земля, а всё вращается вокруг неё. Называется выбор системы координат. К реальности не имеет никакого отношения.

Но даже и те убежденные атеисты ходят на кладбище на могилы родных поминать "кусок тухлого мяса". Религия - часть КУЛЬТуры народа.

Я тоже хожу "поминать кусок тухлого мяса" на кладбище. Вот только никакого отношения к религии то не имеет. К традициям - да. Будет крематорий, будут сжигать, а пепел в урне ставить на полку, на кладбище ходить не надо будет.
Автор: Ортодокс
17:15 / 15 фев 2012
Эх, современный вы наш!

Лукавите, батенька !Если вы убежденный атеист, то походы на кладбище - это с вашей стороны большая уступка "вековым заблуждениям" в виде культа усопших предков. Если за гробом ничего нет, то нечего и ноги ломать. И вообще, прогрессивные люди завещают свое тело для анатомических театров. Пускай студенты практикуются...

Кстати, в Америке изобрели новое средство утилизации трупов: растворяют усопшего в специальном хим. растворе, а затем образовавшуюся жидкость сливают в канализацию. Дешево и сердито. Так не желаете?
Автор: Ортодокс
17:28 / 15 фев 2012
И вообще, скажите, пожалуйста, если вы в бога не верите, на чем основана ваша хваленая честность?
Как это "не укради", если оно плохо лежит, и никто не узнает?
Почему "не прелюбодействуй", если это нормальная физиологическая потребность, потрахались - разбежались, и никто никому не должен?
Зачем "Почитать отца и мать", если они уже реально мешают жить, им надо быстрее освобождать место под солнцем для детей и внуков?
Если Бога нет, то всё позволено. Ваш атеизм не может объяснить, почему нельзя воровать, блядов-ть и сживать со свету стариков... И никакая человеческая логика не может объяснить, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?
Автор: Пенсионер
18:22 / 15 фев 2012
Видимо Вам мама с папой в детстве не объяснили, почему нельзя, вот и приходится гееной огненной пугать. И несмотря на это, верующие в бога и воруют, и прелюбодейстуют, и родителей своих не почитают и сживают со свету. И это - несмотря на все пугалки в виде пребывания в аду после смерти за свои проступки на этом свете.
Странно читать, что только вера в бога может удержать от этого, особенно после опыта 70 лет Советской власти, которые поповствующие приравнивают к бездуховности.

Вам не стоит свои мысли так афишировать...
Автор: Ортодокс
19:07 / 15 фев 2012
При чем тут мама с папой, если мы отвергаем Заповедь о почитании родителей, а значит, и все их наставления, что такое хорошо и что такое плохо? Папа с мамой тоже могут ошибаться...
А современные мама с папой вообще могут быть однополые, и вы им со своим атеизмом только на руку..
Религиозная система запретов - это иммунная система человечества. Нет иммунитета - начинается раковая опухоль.
70 лет Сов. власти тоже не прошли бесследно, хотя государство и карало за половые извращения и воровство. Но это не помешало комсомольским лидерам стать олигархами и обворовать народ.
Александра Коллонтай изобрела теорию стакана воды. О том, что переспать мужчине с женщиной так же просто, как выпить стакан воды. Если ты комсомолка, то должна дать комсомольцу и т.д. Свобода нравов, долой стыд! - это лозунги первых большевиков. Правда, потом спохватились... Сталин навел порядок в стране. Недаром он в духовной семинарии Гори учился.
Автор: Я тоже пенсионер
15:46 / 15 фев 2012
Тогда лучше бы тебе вовсе не родиться...Это из Евангелия -найди и обличи Господа!
Автор: Ортодокс
19:44 / 15 фев 2012
Ладно, пенсионер, не отвечайте!
Я вижу, что вы хороший человек, имеете "облико морале", скорее бессознательный верующий.
Верите в Добро, хотя и не можете объяснить, зачем и почему.
Поэтому я вижу в вас скорее союзника, чем противника.
Но Ваши знания о христианской Вере, почерпнутые из ядовитых источников, неверные и искаженные.
Вера - это не знание и не система фактов, а определенная практика. Как бы вы не изучали по книгам теорию спорта, никогда не поймете смысл спорта, пока не начнете тренироваться. Всего доброго!
Автор: Пенсионер
20:12 / 15 фев 2012
Молодец, Ортодокс! Правильный ход сделали. Не получилось победить, лучше сохранит лицо, признав меня союзником и латентным верующим.
Основа силы - Знание и , а вера в бога - это костыль для слабых.
Автор: ещё не пенсионер
06:49 / 16 фев 2012
костыль то больно призрачный. Мало помогает, с ним далеко не уйдёшь.
Автор: Ортодокс
10:06 / 16 фев 2012
В рассказах по русской истории Алексеева есть такой эпизод, когда рота солдат догоняет своих. Все уже устали, сил нет, стали унывать, а своих нет, как нет. Решили: всё, больше не пойдем! Вдруг один солдат раненый привстал на локте и показывает рукой вдаль: "Вижу! Там наши!" Все приободрились, откуда силы взялись, пошли маршем. Идут-идут, никого нет. Опять приуныли. Упали на землю. Этот раненый солдат снова приподнялся и показывает рукой: "Братцы! Вижу наших!" Солдаты недоверчиво посмотрели на него, но поднялись, пошли. И так несколько раз.
Наконец всё-таки догнали большое подразделение своих. Стали благодарить раненого солдата, а у него и глаз то нет, огнем выжгло.
Вот и получается, что слепой по вере своей спас не только себя, но и своих братьев-солдат. Вера творит чудеса!
Автор: Пенсионер
10:37 / 16 фев 2012
Где тут у солдата вера? Тут только Ваша вера в чудо. А у солдата - понимание человеческой психологии и желание выжить.
Автор: ВЕРУЮ!
08:49 / 16 фев 2012
Есть предложение избрать Пенсионера зиц-козлом отпущения Вятского клуба дрессированных атеистов с правом ношения жернова осельного!
Кто за?
Кто против?
Кто воздержался?
Автор: Ортодокс
09:17 / 16 фев 2012
Я против.
Не надо никого избирать козлом отпущения.
Пенсионеры - это наши братья и сестры, которым мы не могли проявить свою любовь во Христе. И кто знает, может этот пенсионер еще будет предварять нас в Царстве Небесном...
Автор: тоже не поп
09:24 / 16 фев 2012
Ортодокс!Аксиос!
Автор: не поп
15:29 / 16 фев 2012
чо мало кОзлищ облаченных в рясы?
Чтобы не быть голословным возьмем Первоисточник
1е Послание Св.Апостола Павла Тимофею гл.3 - вот критерий для епископа и священника.Кто блюдет сие?
"Больший из вас да будет всем слугой" - Иисус Христс - кто блюдет сие?
А для вас : одел рясу - уже "свят". Ну-ну...
"Слепые,вожди слепых,если слепой поведет слепого,оба упадут в яму" - Иисус Христос.
В яму...в духовное болото,в котором вполне комфортно,зомбированным(лжепастырями) фанатикам.

Кто вам дал право судить людей? и раздавать ярлыки(козлами нарекать).
Автор: ещё не пенсионер
15:32 / 16 фев 2012
Вы тоже когда нибудь пенсионером станете.
Автор: Ортодокс
09:50 / 16 фев 2012
Цитата: "Основа силы - знание"
Еще Ленин говорил, что Абсолютного знания нельзя достичь, и человечество только может приближаться к нему.
Всякое знание несовершенно, и чем больше объем знания, тем больше граница нашего знания с непознанным. Сократ всю жизнь бился над познанием мира и в конце концов сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю".
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать". (1Кор. 8:2). Эвклид говорил, что две прямые никогда не пересекаются в бесконечности, а Лобачевский доказал, что все-таки пересекаются. Не знаешь, кому верить.
Человеческое знание нуждается в вере. Одни верят в светлое будущее, другие - в золотого тельца (деньги), третьи - в летающие тарелки. Стихийная вера есть у всех людей. Даже математики верят в аксиоматическое понятие - точку, без которой невозможно построить геометрию.
Автор: Пенсионер
10:23 / 16 фев 2012
Знание в вере не нуждается. Всякое знание основано на принципиально существующей возможности проверить самому. И поверьте (а можете и сами проверить), что математики не верят в точку. Математики принимают аксиоматику для дальнейших умозаключений. Взяли за аксиому одно - получилась Евклидова геометрия, взяли другое - получалась геометрия Лобачевского.

А вера в Бога закрывает возможность взять за аксиому что-то другое, что в Библии не написано.

Кстати, где сейчас, по мнению Церкви, рай с Богом находиться? Раньше в небе был, потом за пределы Земли отодвинули, в 70-е годы в другую галактику отправили, а теперь где?
Автор: Ортодокс
11:58 / 16 фев 2012
Вы просто фанатично ВЕРИТЕ В ТО, что бога нет.
Но это ваше убеждение есть ВЕРА, а не ЗНАНИЕ.
Вы не ЗНАЕТЕ ничего о Боге, а ВЕРИТЕ в пустоту.
Верите на слово другим безбожникам, которые вам сказали это.
ПОЗНАНИЕ БОГА приобретается путем практики, а не формальной логики.
Автор: Пенсионер
15:41 / 16 фев 2012
Доказательств наличия бога ни у кого нет. У Вас есть только вера, что он есть. Сложно познать то, чему нет доказательств, в это можно только верить или принимать как одну из гипотез. Вы действительно считаете, что верить на слово поповствующим, что бог есть, лучше, чем верить безбожникам, что бога нет?

Доказательств, что бога нет - полно. Мой личный опыт показывает, что бога нет.
Пытаться познать то, чего нет, путём практики конечно можно, но лечится это в Ганино.
Автор: Ортодокс
16:29 / 16 фев 2012
Цитата: "Мой личный опыт показывает, что бога нет."

Вы абсолютизируете свой личный опыт, при этом отрицая опыт других людей, которые адекватно отвечают на ваши вопросы и так же адекватно спрашивают вас.
При этом вы посылаете меня в Ганино, и заметьте, это единственный ваш аргумент в споре.
Да ладно, меня, что я - ферзь какой?
Вы посылаете в Ганино художника В.Васнецова, который расписывал Владимирский собор в Киеве, и это признанный шедевр мирового искусства.
Вместе со мной вы признаете сумасшедшими физиолога И.Павлова, химика Д.Менделеева, конструктора И.Сикорского, полководца А.Суворова, адмирала Ф.Ушакова (кстати, прославленного в лике святых)... Я полагаю, их имена вы узнали из школьных учебников, а не из списка пациентов психолечебницы?
Так что, увы и ах, ваш аргумент о том, что Вера - это расстройство психики, не работает.
Автор: Ортодокс
16:36 / 16 фев 2012
Первый абзац: "Доказательств наличия Бога ни у кого нет".
Второй абзац: "Доказательств, что бога нет - полно".
Вы не запутались?
Автор: Пенсионер
19:37 / 16 фев 2012
Доказательства, что бог существует, отсутствуют. Доказательств, что бога нет (не существует)- полно. Вы где-то видите противоречие между этими двумя предложениями? Бога нет, поэтому доказательства, что он существует, отсутствуют, а доказательств противоположного - полно, т.к. бога нет. -)))
Автор: Ортодокс
16:42 / 16 фев 2012
Цитата: "Вы действительно считаете, что верить на слово поповствующим, что бог есть, лучше?"

И спрошу вас.
Вы действительно считаете, что Заповеди Божии: не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, и возлюби ближнего своего, как самого себя - вредны и лживы?
Автор: Пенсионер
19:26 / 16 фев 2012
Вы уже не бьёте своего отца?
Автор: Ортодокс
10:04 / 17 фев 2012
Уважаемый пенсионер!
Вы уклонились от ответа на мой вопрос.
Вам не выгодно признать, что Заповеди Божии - это величайшее благо. Если вы скажете, что они лживы, то осмеете сами себя.
Если вы признаете их добрыми, то вся ваша атеистическая конструкция даст трещину. С таким двоедушием Царства Небесного вам не найти.
Автор: Пенсионер
19:47 / 17 фев 2012
А вы уклонились от моего вопроса. Мой вопрос ничем не хуже Вашего. Смысл вопроса точно такой же - вложить в уста оппонента придуманные самим маразмы, а потом пытать его, чего, мол, не отвечаешь.
Давайте, ответьте на мой вопрос, тогда я и на ваш отвечу.-))))
Автор: Ортодокс
09:15 / 18 фев 2012
Пардон, уважаемый пенсионер!
Я не ответил на ваш вопрос: кому лучше верить, попам, что Бог есть, или безбожникам, что бога нет?
Отвечаю: Лучше верить в ПЛЮС, чем в МИНУС.
Церковь учит меня Вере, Надежде, Любви, жертвенности, учит меня преодолевать свои похоти, и дает эффективное СРЕДСТВО в борьбе с пороками.
А чему учат безбожники? - Их программа: "Будем сегодня есть, пить и веселиться, потому что завтра умрем", "Верую в пустоту после смерти, в отсутствие смысла жизни, в насмешку судьбы и игру стихии".
Церковь предлагает мне хлеб, а безбожники - камень.

Не думайте, что я хочу обратить вас к Богу.
Невольник - не богомольник, и Вера в Бога - это свободный выбор человека.
В конце концов, отрицая Бога, вы даже не можете точно сказать, что вы отрицаете.
Автор: Пенсионер
10:38 / 16 фев 2012
Знание в вере не нуждается. Всякое знание основано на принципиально существующей возможности проверить самому. И поверьте (а можете и сами проверить), что математики не верят в точку. Математики принимают аксиоматику для дальнейших умозаключений. Взяли за аксиому одно - получилась Евклидова геометрия, взяли другое - получалась геометрия Лобачевского.

А вера в Бога закрывает возможность взять за аксиому что-то другое, что в Библии не написано.

Кстати, где сейчас, по мнению Церкви, рай с Богом находиться? Раньше в небе был, потом за пределы Земли отодвинули, в 70-е годы в другую галактику отправили, а теперь где?
Автор: Ортодокс
12:39 / 16 фев 2012
Цитата: "Кстати, где сейчас, по мнению Церкви, рай с Богом находиться?"

Ваш вопрос направлен в материалистическую плоскость. Церковь никогда не утверждала, что Царство Небесное находится в определенной точке вселенной и его можно достичь в линейной перспективе. Это вы так думаете, потому что не можете сформулировать вопрос иначе.
Я вам отвечу. В Символе Веры, который поется на каждой литургии, сказано о том, что Бог есть Творец мира видимого и невидимого. Не наукообразно, зато гениально просто. Ведь церковь для всех, а не только для умных.
Видимый мир - это мир материальный, включая нашу планету и весь космос.
Невидимый мир - это мир духовный, бесплотный. Его нельзя зафиксировать физическими приборами, исследовать его рулеткой и т.д.
Задача Церкви - осуществлять связь между тем и другим миром ("религаре" - от лат. связывать).
Для осуществления этой связи в Церкви имеется веками опробованная ПРАКТИКА, с помощью которой человек получает опыт общения с Богом.
Как сказал Христос: "Я есмь с вами во все дни до скончания века".
Отрицать эту ПРАКТИКУ тем, кто судит о ней с чужих слов или исходя из своего личного опыта материальной жизни, - голословно.

Я ответил на ваш вопрос?
Автор: ещё не пенсионер
15:43 / 16 фев 2012
"религаре" к Церкви никакого отношения не имеет. Так же как и вера к "религаре"или Церкви. А уж "Задача Церкви - осуществлять связь между тем и другим миром" вообще что то из книг научно-фантастической литературы. Хотя в гробы уже закладывают сотовые телефоны по "благословению" православных священников, видимо как раз для связи.
Автор: Ортодокс
16:51 / 16 фев 2012
Вы кто?
Вы выскакиваете, как черт из табакерки, в разгар нашей беседы. Если вы еще не пенсионер, то не перебивайте старших.
Автор: Пенсионер
19:55 / 16 фев 2012
У нас свободная страна, форум открытый, любой может присоединится к нашей беседе. -)
Автор: ещё не пенсионер
06:41 / 17 фев 2012
Кто Кто? Гробовщик я.
Автор: Пенсионер
16:01 / 16 фев 2012
Вот так всегда. Первоисточники забывают или не знают, а ссылаются на то, что в данный момент выгодно.

Священной писание не читали? Писание и св. Отцы учат, что вначале, до грехопадения человека, рай был прямо здесь, на земле.
Указывая на на местонахождение рая, Священное Писание говорит о реке, вытекавшей из Едема для орошения рая и разделявшейся потом на четыре реки, именно: Фисон, Гихон (Геон), Хеддекел (Тигр) и Евфрат (Быт 2, 10-14). Очевидно, что страна Едемская и рай находились в местности лежащей близ рек Тигра и Евфрата.
Автор: Ортодокс
16:58 / 16 фев 2012
О таких софистах, как вы, наш преподаватель по марксизму-ленинизму говорил: "В собрании сочинений Ленина можно найти 11 цитат за кукурузу, и 33 - против кукурузы!"
Автор: Ортодокс
17:17 / 16 фев 2012
Вы же сами говорите: "находились".
Вы что - специалист по археологии?
В существование древней Трои тоже никто не верил, пока ее не откопал дилетант в археологии Шлиман.
Автор: Пенсионер
19:52 / 16 фев 2012
Это не я говорю, это во второй главе Книги Бытия (Библии) говорится. Сейчас в том районе ничего нет и не нашли пока. Видимо бог произвёл эвакуацию рая в другое место, после изгнания из рая Адама и Евы. Вот я и спрашиваю, куда, если он есть, рай.

Интересно получается, бог Моисею на Синайской годе про рай рассказал, вплоть до конкретной местности, куча христианских святых этот рай видела, описало его, а Вы пишите, что "Церковь никогда не утверждала, что Царство Небесное находится в определенной точке вселенной и его можно достичь в линейной перспективе". Стало быть Церковь, как институт, искажает слова своего бога, если он существует, и бог ничего не может или не хочет сделать, чтобы убрать искажения, или же бога нет, а сказочку использует Церковь со своими святыми для своих корыстных целей.
Автор: не поп
08:20 / 17 фев 2012
"Царствие Небесное внутрь вас есмь" - Иисус Христос.
Царствие Небесное - духовно,не видимо нашему грубому глазу. ОНО РЯДОМ. Об этом вам лучше расскажет проф.А.Осипов,зайдите на сайт т/к "Союз"
нажмите "программы",потом "лекции" Осипова и выберете тему лекции(их там почти 20страниц)
Автор: Пенсионер
08:44 / 17 фев 2012
Анекдот на эту тему я написал ниже.

Надо будет растрезвонить, что я 2 раза умирал, но оба раза Архангел Гавриил на входе в чистилище меня обратно отправлял, чтобы я покаялся в неверии своём. После прилюдно покаятся, окреститься и проповедовать, книжки писать, доклады. Вот верующим будет бальзам на душу. А мне - почёт и уважение. Кто же проверит.-))))
Автор: не поп
09:06 / 17 фев 2012
св.отцы пишут,что душа(личность)находится в теле 3дня.Если вы 2раза "умирали" и вас откачали - ничего не доказывает...(имхо)
Автор: Пенсионер
13:40 / 17 фев 2012
Ну, св.отцам конечно виднее, сколько дней после смерти душе в теле сидит. У них большой опыт по этой части. -)))
Автор: не поп
14:57 / 17 фев 2012
Здоровья вам,всех благ и удачи!!!
Автор: Ортодокс
09:26 / 17 фев 2012
Уважаемый Пенсионер!
Ни один из моих аргументов вами не рассмотрен. Вы упорно повторяете свой символ ВЕРЫ в пустоту... Его можно сформулировать примерно так: "Верую в пустоту, в бессмысленность бытия, в отсутствие смысла, в случайность жизни на земле, в игру стихии, в насмешку судьбы". Поправьте меня, пожалуйста!

Относительно Царства Небесного внесу поправку в ваши слова.
Церковь не искажала слова Бога о Царстве Небесном, и ниже я приведу их. А книгу Бытия, из которой вы привели отрывок о Рае, написал не Бог, а Моисей. Он впервые записал в Бытии устное предание о Рае, которое веками передавалось из уст в уста до появления письменности. Поэтому искать здесь математической точности бесполезно.

Учение о Царстве Небесном Господь наш Иисус Христос раскрывает в евангельских притчах. Вот здесь записана прямая речь Христа, т.е. слова Самого Бога.
На вопрос фарисеев, где оно, твое царство? Ибо они ждали земного царя, Христос ответил: " НЕ ПРИДЕТ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ПРИМЕТНЫМ ОБРАЗОМ" (Лук.17:20).
На вопрос Понтия Пилата: "Ты царь Иудейский?" Иисус отвечал: "ЦАРСТВО МОЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО" (Иоан.18:36).

В 13 главе Евангелист Матфей, который составил Евангелие специально для иудеев, приводит целую беседу Христа о Царству Небесном. Если у вас появится желание, прочитайте.

Таким образом, Церковь не искажает слов Бога, а является их хранительницей для тех, кто действительно желает найти дорогу в Царство Небесное.

А тем, кто хочет нахрапом, со своей измерительной лентой обнаружить следы Царства Небесного, Христос говорит:
"РОД ЛУКАВЫЙ И ПРЕЛЮБОДЕЙНЫЙ ЗНАМЕНИЯ ИЩЕТ, И ЗНАМЕНИЕ НЕ ДАСТСЯ ЕМУ" (Матф.12:39 ).
Автор: не поп
10:41 / 17 фев 2012
а дальше:"кроме знамения Ионы Пророка" - и ведь было знамение: Смерть на кресте и на 3й день Воскрес...
но иудеи все равно не верят и ждут своего мессию,князя мира сего.
Автор: не поп
16:02 / 16 фев 2012
поддержу ремарочкой...
тяжелый случай - атеист,верующий только в эту жизнь,которая стремительно приближается к концу.
Атеист верит в вечную смерть,тьму,в ничто... какое отчаяние,тоска. Смерть - переход из материи в мир духовный.Материя пойдет в прах,а душа продолжит путь,который у каждого свой.Вектор этого пути закладывается в земной жизни человека(личности). Бог создал человека свободным.Каждый выбирает свой путь. Путь любви-добра с Богом.Или путь зла-греха.
При переходе душа чела(личность) лишается воли и соединяется с тем к чему была склонна в земном пути. Если - к добру и любви,соединяется с Богом.
Если - к греху и злу,с демонами мучителями. Подобное соединяется с подобным - непреложный закон.
Автор: Пенсионер
16:10 / 16 фев 2012
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Один ко одному, как наши политики.
Прочитал, и сразу за карман схватился, чтобы, пока сказочник лапшу на уши вешает, из кармана его подельники ничего не спёрли. -)))))
Автор: не поп
17:10 / 16 фев 2012
я же не настаиваю...и паки-паки: каждый сам выбирает себе путь. Это тоже непреложный закон Творца - мы свободные личности.
Автор: Пенсионер
20:07 / 16 фев 2012
Просто выше Вы так всё красочно расписали, что можно подумать, сами видели все эти процессы, все эти пути от начала до конца, или у Вас есть неопровержимые доказательства этого.-)))
Автор: не поп
07:56 / 17 фев 2012
не у меня,а у св.отцов...Им открылось сие Духом Святым,Духом Истины.Нам же не дано это видеть по причине нашего грубого восприятия(это надо очень долго объяснять,почему им открылось,а нам нет...)

вы,лично,верите в вечную смерть? Что ваша жизнь (жизнь личности)связана только с жизнью тела?
Личность(душа)не умирает,а освободившись от тела продолжает свой путь в духовном мире(невидимом нашему грубому глазу) - так пишут восточные св.отцы. Но вы можете не верить в это. Придет время и все мы это увидим или (не увидим),терпение...все мы,родившись,с каждой прожитой секундой идем в одном направлении,изменить вектор этого направления - не в наших силах. Так что - терпение...и все узнаем.
Автор: Пенсионер
08:36 / 17 фев 2012
На эту тему анекдот есть.
Диалог старика и доктора:
Старик: Доктор, у меня не стоит.
Доктор: Так это нормально, сколько же Вам лет.
Старик: Вот сосед Михалыч, говорит, что у него всё в порядке, как у молодого. А он меня старше на 3 года.
Доктор: Вот и Вы говорите...

Так же и восточные св. отцы, а равно и западные, северные и южные, католические, православные и протестантские - пишут и пишут. Кто проверит? -))))
Автор: не поп
10:35 / 17 фев 2012
вот и проверите...Придет время и проверите.
Автор: Ортодокс
09:55 / 17 фев 2012
Уважаемый Пенсионер!
Когда вы говорите о доказательствах, вы мыслите как следователь. О духовном надо мыслить духовно. Царства Небесного на Земле искали фарисеи, и когда они поняли, что обманулись, то предали Христа на распятие. Им нужен был Рай здесь и сейчас, без промедлений и условий. Но если дать Рай шайке разбойников, то они сразу превратят его в Ад. А фарисеи были очень горды и не хотели изменить свою жизнь.
Поэтому Господь сказал им: "Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Матф.21:43).
Автор: не поп
10:27 / 17 фев 2012
к сожаления в РПЦ - не мало фарисеев,гробов окрашенных(горе им).
Автор: И я тоже пенсионер
19:52 / 15 фев 2012
Дядя -пенсионер!
Ты вообще-то не понял, что тебя здесь на козе катают? Перед молодежью дурь свою выказываешь!Ведь из тебя так и лезет самое дремучее представление про Церковь и верующих!Иди лучше учи своих внуков,как за девками ухаживать, супружницу учи щи варить, если уж так невтерпеж:может прислушаются к твоим советам.Додумался же атеист учить верующих, как им жить!..
Дрессированные атеисты ведутся на малейшее упоминание о Церкви.А перед нами УНИКУМ атеистического словоблудия.РАРИТЕТ,так сказать!Казалось, такие должны уже вымереть как троглодиты...
То-то читают люди и потешаются,как будто партсобрание сер.60-х происходит.
Автор: ффффффффф
21:03 / 15 фев 2012
а! поганое попье!!! все никак не уйметесь. правду то не любите когда она действительно реальна.
Автор: не поп
10:56 / 16 фев 2012
ты чё такой злой на попов? Не все попы одинаковые.
Ищи попа-христианина.
Автор: хе хе
11:59 / 16 фев 2012
гы гы...
Автор: котелок
06:22 / 17 фев 2012
А чё это церковь налогов не платит? Давайте дадим наказ кандидатам в президенты, чтоб налог для церкви ввели. Тогда и не будут грызся из-за денег между собой попы. Всё налоговая инспекция решит. А то малый бизнес обложили , а эти жируют!
Автор: Ортодокс
09:30 / 17 фев 2012
Котелок, котелок, вари, вари!
Каждый приход является юр. лицом и исполняет все обязанности налогоплательщика, хотя по цели деятельности не является коммерческой организацией.
А чё ты не сказал, что церковь отделена от государства?
Автор: Макитра
08:54 / 17 фев 2012
Котелок!Ты опять здесь появился?Деньги что ль нашел в сугробе за инт заплатить?
Церковь платит налоги!Ты отстал от жизни!
Автор: Макитра
08:55 / 17 фев 2012
Котелок!Ты опять здесь появился?Деньги что ль нашел в сугробе за инт заплатить?
Церковь платит налоги!Ты отстал от жизни!
Автор: Ортодокс
10:13 / 17 фев 2012
Стихотворение Ю.Кузнецова
(о поиске истины рационалистами).

Эту сказку счастливую слышал
Я уже на теперешний лад,
Как Иванушка во поле вышел
И стрелу запустил наугад.

Он пошёл в направленье полёта
По сребристому следу судьбы.
И попал он к лягушке в болото,
За три моря от отчей избы.

- Пригодится на правое дело! -
Положил он лягушку в платок.
Вскрыл ей белое царское тело
И пустил электрический ток.

В долгих муках она умирала,
В каждой жилке стучали века.
И улыбка познанья играла
На счастливом лице дурака.
Автор: "аскеза"
11:17 / 17 фев 2012
http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html
Автор: Богомолец
18:44 / 17 фев 2012
И кого только не нанесло сюда:обсуждается сугубо церковная тема, а столько советчиков, экспертов,хулителей-гонителей, свидетелей, критиканов и просто блудных сыновей и дочерей...
Спаси,Господи и помилуй, Высокопреосвященнейшего Марка, архиепископа Вятского и Слободского, с паствой его и врагами его!
Автор: эт-точна
20:19 / 17 фев 2012
"враги человеку - ближние его"

Добавить комментарий


Имя (обязательно)
E-mail
Сайт

Hе более 3 800 знаков



  
Удаляются сообщения и комментарии, содержащие: призывы к нарушению действующего законодательства; грубые и нецензурные выражения, оскорбления, "наезды" на личности пользователей и авторов, клевету, заведомо ложную информацию, вмешательство в личную жизнь; рекламу и саморекламу: флейм и флуд. Посетители, неоднократно нарушившие нарушившие эти правила, лишаются доступа к обсуждению.


Память: 859.48 Мб Время: 0.08832 с Запросов: 16 ( 0.03010 с ) Подробнее Войти в Панель Администратора

Память

МодульОперацияПамять, КбПрошло, с
0__start__625.880.00002
articles/2031__end__859.480.08832

Запросы

МодульОперацияВремя, с
0 USE u2317_old; (0)0.00007
0 SET NAMES 'cp1251' (0)0.00005
0 USE u2317_old; (0)0.00005
0 SET NAMES 'cp1251' (0)0.00004
0select * from vn_params (10)0.00027
0 select m.*, p.title as ptitle, p.cpu as pcpu from vn_menus m left join vn_pages p on p.id = m.cat_id where m.menu_id='1' order by m.ord asc (6)0.00025
0 select m.*, p.title as ptitle, p.cpu as pcpu from vn_menus m left join vn_pages p on p.id = m.cat_id where m.menu_id='2' order by m.ord asc (7)0.00030
0 select p.place, b.fn1,b.img,b.href,b.title,b.w,b.h from vn_bnr b left join vn_bnr_places p on p.id = b.place inner join vn_bnr_pages pp on b.id = pp.idb and pp.idp = Null where b.on1 = 1 (0)0.00007
http://old.nabludatel.ru/index.php?modul=articles&id=2031select * from vn_pages where modul='articles' (1)0.00010
articles/2031 select p.place, b.fn1,b.img,b.href,b.title,b.w,b.h from vn_bnr b left join vn_bnr_places p on p.id = b.place inner join vn_bnr_pages pp on b.id = pp.idb and pp.idp = '11' where b.on1 = 1 (5)0.00022
articles/2031select head from vn_articles where id='2031' (1)0.00019
articles/2031SELECT c.title as rubr, n.ro, n.rubrid, n.main, n.id, n.nomer, YEAR(n.datec) as year, n.avtor, n.datec, n.head, n.txt, n.links, f.fn as fn FROM vn_articles n left join vn_articles_cat c on (c.id = n.rubrid) left join vn_files f on (f.id = n.img) where n.id = '2031' (1)0.00073
articles/2031update vn_articles set cntlook=cntlook+1 where id='2031' (0)0.00029
articles/2031 SELECT c.* FROM vn_comments c where c.on1=1 and c.tid = '2031' and c.imodul='3' order by c.datec asc (266)0.02717
articles/2031select * from vn_votes where on1=1 order by datec desc limit 0,1 (1)0.00013
articles/2031select * from vn_votes_quest where on1=1 and pid='110' (4)0.00016
Итого (16): 0.03009